σχολια για γραμματα απο geo

Νατο Αλερικούλες μου!!!!!! ήρθε επιτέλους η στιγμη που περιμένατε!!!!!!
η Κάντυ καταλαβε οτι ο μικρουλης Μπερτ κατι ήθελε να της πει και του ζητα να της το αποκαλήψει!!!!!!! Τελικά το μόνο που χρειαζόταν ήταν ένα μαυσωλείο, γιατι , το πενθος μας φέρνει πιο κοντα!!!!! Την πηγενε κι αυτός ο κουτος βολτες σε εξοχες κι αηδιες σε νεκροταφεία για κανα κολυβάκι, να την πάθει την κατάθληψη η νέα να της φανει κι ο Αλμπερτ ακόμα λουκουμι.... αμ πως

ariel έγραψε:

Νατο Αλερικούλες μου!!!!!! ήρθε επιτέλους η στιγμη που περιμένατε!!!!!!
η Κάντυ καταλαβε οτι ο μικρουλης Μπερτ κατι ήθελε να της πει και του ζητα να της το αποκαλήψει!!!!!!! Τελικά το μόνο που χρειαζόταν ήταν ένα μαυσωλείο, γιατι , το πενθος μας φέρνει πιο κοντα!!!!! Την πηγενε κι αυτός ο κουτος βολτες σε εξοχες κι αηδιες σε νεκροταφεία για κανα κολυβάκι, να την πάθει την κατάθληψη η νέα να της φανει κι ο Αλμπερτ ακόμα λουκουμι.... αμ πως

Μαλλον λιγο περιεργα τα εννοειτε εσεις οι Αλμπερτικες τα ερωτικα γραμματα Συνηθως η προσφωνηση ενος τετοιου γραμματος θα επρεπε να ειναι κατι σαν "αγαπη μου", "καλη μου" και η αποφωνηση "με ολη μου την αγαπη", ή τελωσπαντων κατι τετοιο! Για ερωτευμενους μιλαμε, οχι για συμπεθερους

juliet έγραψε:

Συγγνώμη βρε παιδιά μεταξύ σοβαρού και αστείου, διχασμένη προσωπικότητα είναι η Κάντυ και δεν μπορεί να του βρει μία προσφώνηση, μία little birt, μία Mr Albert, μία prince of the hill, κομμάτια τον έχει κάνει, μία ζέστη, μία κρύο...από οικειότητα πιο καλά ήταν με την αμνησία, τώρα καταλαβαίνω γιατί δεν ήθελε να το αποκαλύψει,

Πάντως δεν βλέπω και κανέναν έρωτα από μεριά της και που είναι το κομμάτι της εξέλιξης της σχέσης τους; μεταξύ μας η Μιζούκι μου φαίνεται πως βαρέθηκε να το γράψει...και το εριξε στα γενικού περιεχομένου

Aυτό το κουλό με το Mr Albert δεν το έχω καταλάβει... ίσως η Hitomi να μπορούσε να μας εξηγήσει πως λειτουργεί ως προσφώνηση... Για τις υπόλοιπες προσφωνήσεις, νομίζω πως η Κάντυ ρίχνει άδεια για να πιάσει γεμάτα.
Η σχέση της με τον Άλμπερτ είναι λίγο περίεργη. Είναι και ο Πρίγκηπάς της, μιά οπτασία μυθοποιημένη από το παρελθόν της, και ο θείος Γουίλιαμ που την υιοθέτησε, και ο μεγάλος της αδερφός με τον οποίο συγκατοίκησαν κοντά δυό χρόνια και ο νέος της έρωτας ( σύμφωνα με εμάς τις Αλμπερτικιές). Έτσι, ξεκινά να τον αποκαλεί με όλες τις παραπάνω ιδιότητες μέχρι να δει ποιά θα δεχτεί ο Άλμπερτ.
Αρχικά είναι ο Πρίγκηπας... Της το κόβει στο δεύτερο γράμμα
Στην πορεία, ο θείος και πατέρας;;; Και αυτό της το ξεκόβει...
Μετά, ο αδερφός - φίλος όπου τον αποκαλεί με το ίδιο όνομα που τον φώναζε η αδερφή του... της γράφει πως μεγάλωσε πιά... (Big Bert)
Και περιμένει να δει πως θα πάρει το Mr...

Αναμένω την απάντηση του Άλμπερτ ώστε να δω πώς θέλει να είναι τελικά η σχέση τους...

domniki έγραψε:

Μαλλον λιγο περιεργα τα εννοειτε εσεις οι Αλμπερτικες τα ερωτικα γραμματα Συνηθως η προσφωνηση ενος τετοιου γραμματος θα επρεπε να ειναι κατι σαν "αγαπη μου", "καλη μου" και η αποφωνηση "με ολη μου την αγαπη", ή τελωσπαντων κατι τετοιο! Για ερωτευμενους μιλαμε, οχι για συμπεθερους

Στην αλληλογραφία Κάντυ - Τέρρυ στο μάνγκα έχει γράψει κανείς από τους δυό κάτι τέτοιο;;; Ρωτώ γιατί μου λείπουν τεύχη...

domniki έγραψε:

Μαλλον λιγο περιεργα τα εννοειτε εσεις οι Αλμπερτικες τα ερωτικα γραμματα Συνηθως η προσφωνηση ενος τετοιου γραμματος θα επρεπε να ειναι κατι σαν "αγαπη μου", "καλη μου" και η αποφωνηση "με ολη μου την αγαπη", ή τελωσπαντων κατι τετοιο! Για ερωτευμενους μιλαμε, οχι για συμπεθερους

Ερωτα θελετε;

Το παρακατω ειναι το τελευταιο γραμμα της Καντυ προς τον Αλμπερτ, το γραμμα που κλεινει τη νουβελα, μεταφρασμενο εδω και χρονια απο μια κοπελα στο CandyTerry's Paradise. Σας το κανω αντιγραφη/επικολληση και κανω εντονα τα σημεια που εχουνε ενδιαφερον.

******

Candy's Letter to Albert
(translated by Hitomi Fujii)

Dear William Albert Ardlay,

I read your letter over and over. It is not easy for every one to carry on their own life. Now I realize it. And I'm so glad that I feel you are much closer to me. I'm also happy to know about George and Anthony's mother. It is very beautiful to get to know people in my life. Many years have passed since I met you at Pony's hill. Since we met at first, there have been many sad "good-byes". But I believed that tomorrow will come. The badge is ringing at my chest. When you go and travel, please take me with you anywhere! If you say No, I'm going with you! Oh, Albert...It is wonderful to live! Wow! I can't sleep tonight! I'm so excited to think what happens tomorrow! When the door is knocked, then you might be there, Albert! I'm so grateful to my parents. Because if they didn't leave me at Pony's Home, I would not have met Albert. Oh, Sister Pony says don't stay up late. She always treats me as a baby. Well, I'm going to have a wonderful dream tonight. Good Night, Albert.

With love,
Candice White Ardlay

********

Αχ Αλμπερτ, μπαμπακοαδερφουλη μου, νταγκα ντουγκα κανει η καρφιτσα στο στηθος μου, δεν μπορω να κοιμηθω, θελω με το ζορι βρεξει χιονισει να ταξιδεψω μαζι σου, ουτε γονεις θελω ουτε τιποτα, πεφτω για υπνο με ονειρα γλυκα, με αγαπη.

Τι απο τα παραπανω δεν κολλαει;;; Παρτε το για τεστ.

Επισης, θυμαμαι αμυδρα ενα "I loved you", ενω εδω βλεπω "with love". Χμμμ....





Υ.Γ.Παρεπιπτοντως, η Χιτομι Φουτζι δεν νομιζω να ειναι η δικια μας η Χιτομι, ε;

Να πω κατι σχετικα με το καινουριο γραμμα και τα Μιστερ Αλμπερτ.

Στην Ιαπωνικη κουλτουρα μπορει μεχρι και να δολοφονηθεις αν οι τροποι σου δεν ειναι αψογοι και δε χρησιμοποιεις τη σωστη προσφωνηση για καποιον, ειδικα καποιον μεγαλυτερο σου - δειτε αρθρο εδω

http://www.guardian.co.uk/world/2002/jun/09/jonathanwatts.theobserver

Η Χιτομι δεν μου το εξηγησε ακριβως ετσι με τις δολοφονιες δηλαδη, αλλα μου ειπε πως στα γραμματα οι προσφωνησεις δεν ειναι τιτλος τυπικοτητας - μαλλον η Μιζουκι ψιλομπερδευε τη Δυτικη και Ανατολικη κουλτουρα που και που στην ιστορια

geobacter έγραψε:

Να πω κατι σχετικα με το καινουριο γραμμα και τα Μιστερ Αλμπερτ.

Στην Ιαπωνικη κουλτουρα μπορει μεχρι και να δολοφονηθεις αν οι τροποι σου δεν ειναι αψογοι και δε χρησιμοποιεις τη σωστη προσφωνηση για καποιον, ειδικα καποιον μεγαλυτερο σου - δειτε αρθρο εδω

http://www.guardian.co.uk/world/2002/jun/09/jonathanwatts.theobserver

Η Χιτομι δεν μου το εξηγησε ακριβως ετσι με τις δολοφονιες δηλαδη, αλλα μου ειπε πως στα γραμματα οι προσφωνησεις δεν ειναι τιτλος τυπικοτητας - μαλλον η Μιζουκι ψιλομπερδευε τη Δυτικη και Ανατολικη κουλτουρα που και που στην ιστορια

Α αυτό φταίει και έλεγα το είναι....

Α, παιδια, δεν μπορουμε να τα εχουμε ολα δικα μας :o

Εγω προτιμαω να ειμαι ανοιχτομυαλη στις επιρροες απο τις διαφορετικες κουλτουρες - η ομορφια της ιστοριας ισως ειναι ακριβως επειδη συνδυαζει το παραδοσιακο με το μοντερνο

Λετε η Μιζουκι να μην μπορει να κοιμηθει τα βραδυα επειδη εμεις παλευουμε να καταλαβουμε το (μαλλον ακατανοητο) μηνυμα της ιστοριας της;

Προσωπικα (οπως εχω ξαναπει) καρφι δε μου καιγεται με ποιον γκομενο εκατσε η Καντυ στο τελος. Η ιστορια εχει πολυ περισσοτερα να προσφερει στον αναγνωστη και θεατη περα απο τις ερωτοδουλειες των ηρωων, χιχιχι

arwyn-t έγραψε:

******

Dear William Albert Ardlay,
I read your letter over and over. It is not easy for every one to carry on their own life. Now I realize it. And I'm so glad that I feel you are much closer to me. I'm also happy to know about George and Anthony's mother. It is very beautiful to get to know people in my life. Many years have passed since I met you at Pony's hill. Since we met at first, there have been many sad "good-byes". But I believed that tomorrow will come. The badge is ringing at my chest. When you go and travel, please take me with you anywhere! If you say No, I'm going with you! Oh, Albert...It is wonderful to live! Wow! I can't sleep tonight! I'm so excited to think what happens tomorrow! When the door is knocked, then you might be there, Albert! I'm so grateful to my parents. Because if they didn't leave me at Pony's Home, I would not have met Albert. Oh, Sister Pony says don't stay up late. She always treats me as a baby. Well, I'm going to have a wonderful dream tonight. Good Night, Albert.

With love,
Candice White Ardlay

********

Αχ Αλμπερτ, μπαμπακοαδερφουλη μου, νταγκα ντουγκα κανει η καρφιτσα στο στηθος μου, δεν μπορω να κοιμηθω, θελω με το ζορι βρεξει χιονισει να ταξιδεψω μαζι σου, ουτε γονεις θελω ουτε τιποτα, πεφτω για υπνο με ονειρα γλυκα, με αγαπη.

Τι απο τα παραπανω δεν κολλαει;;; Παρτε το για τεστ.

Επισης, θυμαμαι αμυδρα ενα "I loved you", ενω εδω βλεπω "with love". Χμμμ....





Υ.Γ.Παρεπιπτοντως, η Χιτομι Φουτζι δεν νομιζω να ειναι η δικια μας η Χιτομι, ε;

Το οτι τον αποκαλεί Dear William Albert Ardlay, το παραβλέπουμε, είπαμε φταίει η τυπικότητα, όταν το έλεγε Little Birt πχ, δεν υπήρχε θέμα τυπικότητας μετά προέκυψε, άντε να το καταπιώ και αυτό γιατί με τόσους τίτλους και ιδιότητες μπερδεύτηκε το κοριτσάκι... (συμπάσχω μη νομίζετε)
αλλά συγγνωμη ερωτα δεν βλέπουμε πουθενά, το crest είναι οικογενειακό κειμήλιο ένα πράγμα (η σύνδεση της με την οικογένεια του Άλμπερτ ) και εκεί με παραπέμπει και η φράση της για τους γονείς της. Γιατί όπως και να το κάνουμε στην οικογένεια που δεν είχε αλλά απέκτησε ανεφέρετε και όχι στον άντρα που της ξύπνησε τον έρωτα, μη κοροιδευόμαστε...
Από τη στιγμή που υπάρχει αμφισβήτηση στον έρωτα (και όχι μόνο από μένα αλλά έχετε και μεγαλη αντιπολίτευση) δεν μπορούμε να το αποδεχτούμε...παρα είναι αμφιλέγομενο και ανοιχτό στην ερμηνεία. Sorry αλλά ερωτικό δεν είναι, οικογενειακό ναι και συναισθηματικό. Η Candy είναι ταξιδιάρα ψυχή, βαρέθηκε το κοριτσάκι να ζει στο λόφο...

Όσο για τον Τέρυ που κάνετε οτι παραβλέπετε τα σχόλια το να ξεπεράσεις τον ένα δεν σε κάνει και αυτόματα ερωτευμένο με τον άλλο...νομίζω οτι αυτό νοείται, η συνήθεια να τρέχετε τον Τέρυ πίσω από το άρμα σας για να αποδείξετε οτι κάτι υπάρχει μεταξύ Κάντυ-Άλμπερτ είναι άτοπη...
Κάντυ-Άλμπερτ θέλω να δω...Κάντυ-Τέρυ είδα...ευχαριστώ.

Οσον αφορα το Γιαπωνεζικο εθιμοτυπικο και τις προσφωνησεις, εχω να προσθεσω οτι το "-san" που δινεται ως "κυριε", πχ Αλμπερτ-σαν= κυριε Αλμπερτ, δεν ειναι το κυριε/mister κανονικα. Ειναι απλα προσφωνηση ευγενειας προς εναν μεγαλυτερο ή σε ηλικια ή σε κοινωνικη θεση. Το οτι αποκαλει συνεχεια η Καντυ τον Αλμπερτ Αλμπερτ-σαν στα Γιαπωνεζικα ειναι οντως θεμα εθιμοτυπικου. Πολυ σωστα στις μεταγλωττισεις τις δυτικες, Ελληνικα, Γαλλικα, Ιταλικα, Ισπανικα, η Καντυ παυει να αποκαλει τον Αλμπερτ "κυριε" απο το νοσοκομειο και μετα, οταν δηλαδη δεν ειναι πια παιδι που μιλαει με μεγαλυτερο, αλλα εφηβη.

Χαρακτηριστικα παραδειγματα ιδιου Γιαπωνεζικου εθιμοτυπικου εχω ακουσει και σε δυο αλλες σειρες. Δυο καρατσεκαρισμενα ερωτευμενες κοπελες συνεχεια αποκαλουσανε "-σαν" το αντικειμενο του ποθου τους, Αντζιν-σαν η Μαρικο τον Τζων Μπλακθορν στο "Σογκουν", και Νταϊσούκε-σαν η Χικαρου τον Νταϊσουκε στο "Grendizer". Και στις δυο περιπτωσεις οι κοπελες ειναι μικροτερες σε ηλικια και χαμηλοτερης κοινωνικης θεσης οσον αφορα την αυστηρη Γιαπωνεζικη νοοτροπια. Μαλιστα σε δυο διαφορετικες πηγες στο Ιντερνετ διαβασα οτι ακομα και παντρεμενα ζευγαρια δεν ειναι ασυνηθιστο να αποκαλουν ο ενας τον αλλον με το -σαν!

Ωπα! Τωρα το ειδα!
It is still customary to use the honorific suffix 'san' even when addressing a friend. To fail to do so suggests familiarity or a lack of respect.
Και περιμενετε η Μιζουκι σε παιδικη νουβελα που περναει σαραντα κυματα ελεγχου να εχει την Καντυ να μη λεει '-σαν' τον Αλμπερτ; Αν μητι αλλο, τον σεβασμο της δεν τον χανει!

Απο κει και περα, η ιδια αυστηρη Γιαπωνεζικη εθιμοτυπικοτητα ισχυει και στον τροπο γραφης γραμματων. Θα ητανε ενδιαφερον να μας ελεγε μια αντικειμενικη πηγη αν ο τροπος που γραφουνε Καντυ και Αλμπερτ ειναι φιλικος, αδελφικος ή απο ενα σημειο και περα περναει σε ερωτικα υπονοουμενο επιπεδο. (*) Υπαρχει διαφορα στην επιλογη λεξεων, χρονων ρηματων και συνταξης σε καθε περιπτωση, που ειναι ομως κατανοητη μονο στα Γιαπωνεζικα, διοτι κατι αντιστοιχο στις δυτικες γλωσσες δεν υπαρχει και δυσκολα αποδιδεται με τη σωστη αποχρωση.

Γενικα η Γιαπωνεζικη γλωσσα ειναι τελειως διαφορετικη, με διαφορετικη εννοια γραμματικης και συνταξης. Γι' αυτο και τα on-line μεταφραστικα προγραμματα δεν μπορουν να την "πιασουν" κατανοητα, διοτι η ιδια λεξη μπορει να σημαινει τρια διαφορετικα πραμματα αναλογα με το σε ποια προταση και κατασταση ειναι.





(*) Πριν χρονια ειχα ακουσει απο Ελληνιδα φαν οτι καποια Γιαπωνεζα που απλα εριξε μια ματια στα γραμματα Καντυ-Αλμπερτ ειχε πει οτι το στυλ γραφης παει σιγα σιγα απο επισημο σε φιλικο σε ερωτικο για τη γιαπωνεζικη νοοτροπια. Δεν ξερω αν ισχυει οντως αυτο, σας λεω τι μου ειπανε, πειτε το ραδιο αρβυλα αν θελετε.

Προσωπικα, εγω τον Αλμπερτ αρεσω. Η Καντυ μου ειναι αδιαφορη, διοτι την θεωρω απο αναληθοφανη μεχρι χαζοβιολα. Αμα ο Αλμπερτ πει οτι θελει Καντυ, ας την παρει, αν βρει καλυτερη, με γεια του με χαρα του.

αχ αυτα τα ερμα τα γραμματα!!!!!
οπως θελει τα μεταφραζει και τα ερμηνευει ο καθενας!!!!!!!!!!!
πυργος της βαβελ!!!!!!!

για μενα παντως μπορει να μην ειναι φουλ ερωτικα αλλα ειναι γλυκα και συναισθηματικα......
δεν ξεχνω και το γεγονος οτι ειναι παιδικο (εεε δεν μπορει να προχωρησει και σε λεπτομερειες!)

αργουην για ποιον σογκουν ομιλεις για το γνωστο σηριαλ από την δεκαετια του 80;

ariathniM έγραψε:

αργουην για ποιον σογκουν ομιλεις για το γνωστο σηριαλ από την δεκαετια του 80;

Ναι! Γι'αυτο! Αντζιν-σαν και Μαρικο-σαν και αχ ο ερωτας ο τραγικος!

το εχεις παραγγειλει ή το θυμασαι από τοτε;

ariathniM έγραψε:

το εχεις παραγγειλει ή το θυμασαι από τοτε;

Το θυμαμαι χαρακτηριστικα. Και ειχα νοικιασει το πρωτο μερος σε DVD ενα φεγγαρι, αλλα το δευτερο μετα δεν το πετυχα.

κριμα βρε αργουην που δεν μπορουμε να τα ξαναβρουμε αυτα τα σηριαλ, εγω το θυμαμαι αχνα, χρονια πάνε , εσεις στην Αθηνα ειστε καλα τα βρισκετε , εδω δυσκολο!!

ariathniM έγραψε:

κριμα βρε αργουην που δεν μπορουμε να τα ξαναβρουμε αυτα τα σηριαλ, εγω το θυμαμαι αχνα, χρονια πάνε , εσεις στην Αθηνα ειστε καλα τα βρισκετε , εδω δυσκολο!!

Δεν ειμαι Αθηνα, ειμαι Καβαλα!

Αλλα, υπαρχει ευκολα το Σογκουν, μπορω να το βρω και να στο δωσω.

καβαλα?????? ουαου!!!!! πολυ ωραια ποληηηηη!!!!! ηρθα φετος εκδρομουλα και ενθουσιαστηκα!!!!!!! κριμα να μην σε γνωριζα......θα συναντιομασταν......

Βρε παιδια καλη η κουβέντα για τις προσφωνήσεις, αλλα για τα γράμματα ουσιαστκα σχόλια δεν βλεπω....
Το 5ο γράμμα είναι ενας κοινωνικός καταπελτης, δεν είναι κριμα να περνα απαρατήρητο γιατι δεν έχει ερωτικα στοιχεία (οχι οτι τα αλλα έχουν, αλλα λέμε τωρα )
Προσεξτε λίγο τί γράφει το κορίτσι μετα τα αλογάκια και τις χαρουλες του γενεθλιου πάρτυ της.

Ah, it was fun to be in Chicago after a long time.

What was particularly amusing was when we met Director Leonard of St Joanna’s hospital.

My God, Director Leonard, he looked so panicked, it was so funny that I couldn’t stand watching him.

Because you know, he put you in the sickroom, in the so-called “Unlucky Room No. 0” where they put someone without money or homeless person unwillingly in. Even though you had got injured in a train accident and lost your memory. The room No.0 is the worst place I can imagine. I think it’s improper that such a room ever exist in a hospital, though.When you said, “Thank you for all you had done for me at that time.” he was sweating. (Ha-ha). He deserved it because he misunderstood our relationship accusing me of being immoral and fired me!

But he learned a good lesson because of you and me, so the room No. 0 was abolished and the hospital became a friendly hospital with the common touch. We did something good to Chicagoans, I would say.

Μιλάει για τα αθλια δωματια των νοσοκομειων, που δεν θα έπρεπε να υπαρχουν, και εκει πετουσαν (και πετουν ) τους φτωχους.

Μιλάει για την αδικη απόλυσή της, με την κατηγορία οτι ήταν ανηθηκη, χωρις ποτε να της δωθει η ευκαιρια να απολογηθει και να εξηγησει τη σχέση της με τον Αλμπερτ.

Και τελικα λέει οτι έκαναν ενα καλο στο Σικαγο, αφου το δωματιο 0 εγινε κανονοκο δωματιο, χαρις, των δυο τους.

Δεν αξίζουν αυτα κάποιο σχόλιο?

Geo μου, κανένα νεώτερο από τα γράμματα;;;; Είμαστε και σε κρίσιμο σημείο...

Ασε τιποτα, ξεραιλα... η μεταφραστρια ειναι διακοπες στην Ιαπωνια... οποτε... δε βλεπω να δουμε νεοτερα αυτες τις μερες.

Νομιζω αλλα 2 γραμματα μεινανε και αυτα ειναι ηδη δημοσιευμενα αλλα ηθελε να τα μεταφρασει και αυτη για να βελτιωσει το νοημα.

Για να δουμε... θα σας πω παντως αν στειλει κατι, μην ανησυχεις!