με ποιον ηρωα δεν θα μπορουσατε καθολου να συννενοηθειτε??

Γιατί τέτοιο μένος απέναντι στη Σουζάνα; Ο χαρακτήρας αυτός κατηγορείται ως Κατίνα, εγωίστρια και επίμονη, χαρακτηριστικά που μπορούν να αποδοθούν πολύ εύκολα σε οποιοδήποτε ερωτευμένο άνθρωπο. Δεν είναι ηθικά σωστά μαζί σαςαλλά μη μου πείτε ότι καμιά σας δεν έχει φερθεί σε κάποια από τις σχέσεις της εγωιστικά επίμονα η ακόμη και κατινίστικα; Η κοπέλα αυτη ερωτεύθηκε απόλυτα τον Τέρρυ. Η ατυχία της ήταν ότι υπήρχε στη ζωή του κάποια άλλη, κάτι το οποίο δεν είναι και τόσο εύκολο να αποδεχτείς θέλει πολύ προσπάθεια και η κοπέλα αυτη δεν είχε και τον χρόνο με το μέρος της, σύντομα ριψοκινδύνευσε τη ζωή της για τον άνθρωπο που αγάπησε.....

Στο κάτω κάτω της γραφής τι περιμένουμε από έναν άνθρωπο που έχει χάσει τη σωματική του ακεραιότητα, την καριέρα του και έχει καταλάβει ότι ο άνθρωπος που θα πέθαινε για αυτόν δε μπορεί να είναι δικός της, μεγαλείο ψυχής; Ε δε νομίζω...

Η απόπειρα αυτοκτονίας δεν είναι εκβιασμός αλλά μοναδικό διέξοδο για κάποιον που δεν έχει πια τίποτα. Κατα τη γνώμη μου είναι ο πιο τραγικός χαρακτήρας αλλά ταυτόχρονα ο απόλυτα γήινος και ρεαλιστικός, όπως άλλωστε είναι και όλοι οι φίλοι μας! Όλοι έχουν περισσότερο μέσα τους μια Σουζάνα παρά μια Κάντυ.

ntmhx έγραψε:

Κατα τη γνώμη μου είναι ο πιο τραγικός χαρακτήρας αλλά ταυτόχρονα ο απόλυτα γήινος και ρεαλιστικός, όπως άλλωστε είναι και όλοι οι φίλοι μας! Όλοι έχουν περισσότερο μέσα τους μια Σουζάνα παρά μια Κάντυ.

Οι ανθρωποι γυρω μας σιγουρα δεν εχουν μεσα τους μια Καντυ. Πιο πολυ σε Αννυ μοιαζουμε ολοι μας. Αλλα δεν θελω να υποψιαστω οτι μοιαζουμε με την Σουζανα , δηλαδη κρυβουμε γραμματα, ακολουθουμε τον ερωτα τους κατα ποδας σε σημειο ενοχλητικο, προσπαθουμε με καθε αθεμητο τροπο να μπουμε στη ζωη του και ταυτοχρονα να βγαλουμε απο την ζωη του την κοπελα που αυτος αγαπαει Τουλαχιστον δεν εχω κανει κατι απο τα παραπανω, οποτε εχω μια ελπιδα...Μπορει να κανω λαθος, αλλα δεν το ευχομαι

εγω συμφωνω με την ntmhx, ο χαρακτηρας της Σουζανας ειναι πολυ ανθρωπινος.

Εγω ψηφισα την Σουζανα γιατι ειναι πολυ πεισματαρα τοσο που δεν βλεπει τι της γινεται

dolly έγραψε:

Λοιπόν εγώ ψήφισα Σουζάνα και Άννυ. Σουζάνα γιατί δεν μπορώ να καταλάβω τους ανθρώπους που αγαπούν κάποιον κατά αυτό τον τρόπο.... θεωρώ ότι στη ζωή μου, όταν αγαπάς κάποιον πρέπει να τον αφήνεις ελεύθερο να κάνει τις επιλογές του.... Όχι να είσαι ζεις παρασιτικά εις βάρος του...
και την Άννυ γιατί δεν μου αρέσει η συμπεριφορά της απέναντι στην Κάντυ, νομίζω ότι τη χρησιμοποιεί... και την εκμεταλλεύεται... με το χειρότερο τρόπο τόσο στο ορφανοτροφείο όσο και στο κολλέγιο... Μεχρί που τελικά βρήκε τον Άρτσυ και προσκολλήθηκε πάνω του...

Άννυ και Σουζάνα για τους παραπάνω λόγους...

Σουζανα ψηφισα φυσικα, αλλα ακομα και μ' αυτη τωρα υπαρχει ελπιδα συνενοησης. Με την προοδο που εχει κανει η ψυχιατρικη θεωρω οτι θα μπορουσε με σωστη φαρμακευτικη υποστηριξη και ψυχαναλυση να ξεπερασει το προβλημα της. Η Σουζανα δεν είναι ερωτευμενη με τον Τερρυ κοριτσια, αλοιμονο αν καθε εμμονη, την βαφτίζαμε ερωτα... καλα γιατο οτι δεν τον αγαπαει πια ουτε λογος να γίνεται... Νομιζω οτι στην ψυχιατρικη την περιπτωση της την αποκαλουν στελκερ ή κατι τέτοιο. Κοιταξτε το αν θελετε κι εσεις. Παρακολουθει το θυμα-στοχο βρησκει τη διευθυνση του, μαθαινει οτι μπορει γαι τη ζωη του και φαντασιώνεται πραγματα που δεν συμβαίνουν. Το μονο που λειπει είναι η συλλογη απο τριχες κι αλλα προσωπικα αντικειμενα του τερρυ αλλα, δεν εχουμε ψαξει και στα συρταρια της, σωστα; Οσο για τα διαφορα περι ανθρωπινης αδυναμιας κτλ, θα τα δεχόμουν αν επαυαν τη στιγμη που εβλεπε τον τερρυ να υποφερει. Η φτωχη Σουζανα ομως, εκανε και παλι πως δεν καταλαβε τιποτα για το εγκλημα και δηλωσε χαμογελώντας γλυκα "θα σε περιμένω" = δε γλυτώνεις απο μενα με τίποτα, δεν θα σε αποδεσμευσω ποτε!!!!! Γι' αυτο σας λεω με πολλα ψυχοφαρμακα μια χαρα θα τα λεγαμε με τη Σουζανα!!!

ariel έγραψε:

Σουζανα ψηφισα φυσικα, αλλα ακομα και μ' αυτη τωρα υπαρχει ελπιδα συνενοησης. Με την προοδο που εχει κανει η ψυχιατρικη θεωρω οτι θα μπορουσε με σωστη φαρμακευτικη υποστηριξη και ψυχαναλυση να ξεπερασει το προβλημα της. Η Σουζανα δεν είναι ερωτευμενη με τον Τερρυ κοριτσια, αλοιμονο αν καθε εμμονη, την βαφτίζαμε ερωτα... καλα γιατο οτι δεν τον αγαπαει πια ουτε λογος να γίνεται... Νομιζω οτι στην ψυχιατρικη την περιπτωση της την αποκαλουν στελκερ ή κατι τέτοιο. Κοιταξτε το αν θελετε κι εσεις. Παρακολουθει το θυμα-στοχο βρησκει τη διευθυνση του, μαθαινει οτι μπορει γαι τη ζωη του και φαντασιώνεται πραγματα που δεν συμβαίνουν. Το μονο που λειπει είναι η συλλογη απο τριχες κι αλλα προσωπικα αντικειμενα του τερρυ αλλα, δεν εχουμε ψαξει και στα συρταρια της, σωστα; Οσο για τα διαφορα περι ανθρωπινης αδυναμιας κτλ, θα τα δεχόμουν αν επαυαν τη στιγμη που εβλεπε τον τερρυ να υποφερει. Η φτωχη Σουζανα ομως, εκανε και παλι πως δεν καταλαβε τιποτα για το εγκλημα και δηλωσε χαμογελώντας γλυκα "θα σε περιμένω" = δε γλυτώνεις απο μενα με τίποτα, δεν θα σε αποδεσμευσω ποτε!!!!! Γι' αυτο σας λεω με πολλα ψυχοφαρμακα μια χαρα θα τα λεγαμε με τη Σουζανα!!!

μα τι κακο κι αυτο! οταν καποιος δεν σε θελει απλα τον αποδεσμευεις δεν του γινεσαι τσιμπουρι! επρεπε να τον αφησει ελευθερο αν τον αγαπουσε! οχι να του φορτωθει με το ζορι! ελεος! η αγαπη ειναι ελευθερια οχι δεσμα! εγω αυτο πιστευω! ασε με νευριασα που την σκεφτομαι την Σουζαννα!!

Εγω ψηφισα τον Τερρυ γιατι οι ανθρωποι που μενουν κολλημενοι στην εφηβεια τους και δεν ωριμαζουν με κουραζουν παρα πολυ. Βεβαια ο ερμος εφηβος ητανε οποτε τι αλλο να περιμενε κανεις και η ψηφος μου ειναι αδικη. Απλα στο ανιμε μετα την ωριμοτητα, ευγενεια και ζεστασια του Αντονυ ο χαρακτηρας του Τερρυ μου φαινοταν λιγοτερο ελκυστικος.

Παντως και τωρα αποφευγω οσο μπορω ανθρωπους που εχουν πατησει τα 30 και ακομα συμπεριφερονται λες και ειναι 16... τρομερα απαιτητικοι, αλλοπροσαλλοι και υπερευαισθητοι. Και μονο που το σκεφτομαι ταραζομαι, μπρρρ!

Συμφωνω με αλλα ποστς πως η Σουζαννα οσο κι αν δε μας αρεσει υπαρχει μεσα σε ολους μας. Ολοι λεμε κατα συνθηκη ψεμματα που και που και ολοι μανουβραρουμε καταστασεις προς οφελος μας. Αυτο δεν ξερω αν λεγεται κατινια, εγω το θεωρω ικανοτητα το να μπορεις να να ελισσεσαι και να ξερεις να προστατευεις τα συμφεροντα σου. Το αν ο ΤΡΟΠΟΣ που επιλεγεις ωστε να το πετυχεις ειναι ανηθικος ειναι αλλο θεμα.

Αλλα τοτε βεβαια και το τι ειναι ηθικη ειναι ενα αλλο θεμα, οποτε...

Το πουλι που κραζει πιο δυνατα παιρνει το φαγητο απο το στομα της μανας του, το λουλουδι που εχει τα πιο φανταχτερα χρωματα προσελκυει τη μελισσα να το γονιμοποιησει, το παιδι που κλαιει περισσοτερο η ειναι αρρωστο η αναπηρο κλπ τραβαει την προσοχη του γονιου του. Ο ανταγωνισμος ειναι μερος της φυσης - και μερικες φορες κερδιζει ο εχων και μερικες φορες ο μη εχων.

Υπαρχουν φορες που ο σκοπος αγιαζει τα μεσα και φορες που δεν ειναι η καλυτερη τακτικη. Εξαρταται απο το προβλημα και απο το ζητημα. Συνηθως διασκεδαζω οταν ακουω συζητησεις για το τι ειναι ηθικο και τι οχι. Για μενα, ολα αυτα ειναι αποψεις και τιποτε παραπανω. Οταν μια αποψη γινεται δογμα, φανατισμος και πνευματικη δυσκαμψια η συζητηση παυει πλεον να εχει νοημα.

Αυτα... μηπως επρεπε να ειμαι στο θεμα χαιρομαι-γκρινιαζω με ολα αυτα τα γκρινιαρικα που γραφω σημερα;;;
:roll:

geobacter έγραψε:

Το πουλι που κραζει πιο δυνατα παιρνει το φαγητο απο το στομα της μανας του, το λουλουδι που εχει τα πιο φανταχτερα χρωματα προσελκυει τη μελισσα να το γονιμοποιησει, το παιδι που κλαιει περισσοτερο η ειναι αρρωστο η αναπηρο κλπ τραβαει την προσοχη του γονιου του. Ο ανταγωνισμος ειναι μερος της φυσης - και μερικες φορες κερδιζει ο εχων και μερικες φορες ο μη εχων.

Υπαρχουν φορες που ο σκοπος αγιαζει τα μεσα και φορες που δεν ειναι η καλυτερη τακτικη. Εξαρταται απο το προβλημα και απο το ζητημα. Συνηθως διασκεδαζω οταν ακουω συζητησεις για το τι ειναι ηθικο και τι οχι. Για μενα, ολα αυτα ειναι αποψεις και τιποτε παραπανω. Οταν μια αποψη γινεται δογμα, φανατισμος και πνευματικη δυσκαμψια η συζητηση παυει πλεον να εχει νοημα.

μιλας τοσο ομορφα που νομιζω πως θα μπορουσα να σε διαβαζω μερες ολοκληρες........
σε θαυμαζω αλλα και σε ζηλευω......(με την καλη εννοια)
πως γινεται να ειναι κανεις τοσο ωριμος?????
θελω και γωωωωωωωωωωωωω............................

geo γιατιιιιιιιιι;;;;;;;; παντα συμφωνω με οσα γραφεις, σε θαυμαζω τοσο και σε επικροτω, γιατι κι εσυ μου απορριπτεις τον φτωχουλι τερρυ;
Πραγματι ειναι εφηβος και παρορμητικος αλλα οχι και ανωρημος και καθολου κατωτερος του αντονυ ή του αλμπερτ σε αντιστοιχη ηλικια.. Ο Αλμπερτ μηπως δεν είχε κλεψει το αμαξι κι το ειχε σκασει απ' το σπιτι των αρνλευ οταν τσακωθηκε με την θεια του και γυρισε πισω με τα κλαματα του Τζωτζ; (τοτε ειχε πρωτογνωρισει την κάντυ, θυμασε; ) Ο αντονυ παλι, δεν πληγωσε τοσο την καντυ για κεινα τα κομμενα τριανταφυλλα (οκ παρεξηγηση ήταν, αλλα το αποτελεσμα παραμενει) που η μικρη εφυγε απ' το σπιτι και επεσε στον καταραχτη; και οταν η καντυ επεστρεψε, ηταν τοσο ανησυχος γι' αυτην που τελικα της εδωσε κι ενα χαστουκι! το θυμασε; Οταν διωχναν την Καντυ στο Μεξικο τα τρια αγορια εστειλαν επειστολες στο θειο τους και περιμεναν. Αντιθετα ο τερρυ στο κολεγιο, για να σωσει την καντυ παραιτηθηκε απο τον τιτλο και την περιουσια του και εφυγε. Δεν τον ελαφρυνει λιγο αυτο απ' την καταρα του επιπολαιου νεου; Η επολογη της Σουζανας; Κι αυτο ενδειξη ανωρημοτητας ειναι; Το Ροκστοαουν ειναι πραγματι ενα πολυ μελανο σημειο...αλλα εχετε αναρωτηθει ποτε πως θα κατελειγε ο αμνησιακος ασθενης του θαλαμου "0" αν δεν βρησκοταν στο δρομο του ο αγγελος που ακουει στο ονομα Καντυ; Ηδη μια καταθλιψη την ειχε παθει. Μετα θα ηταν στους δρομους χωρις φιλους, ονομα, χρηματα και παρελθον. Που θα καταληγε αραγε;
Τα περι ηθικης ειναι πολυ μεγαλη κουβεντα. Χωρις ηθικη καμια οργανωμενη κοινωνια δεν μπορει να επιβιωσει. Αυτο που θελω να πω ειναι οτι αν δεν μεγαλωνουμε π.χ με την αξια να μην κλεβουμε χαθηκαμε, γιατι ποσοι ποια θα μας φυλανε, ποσοι θα μας δικαζουν και παει λεγοντας... Οι ανθρωπινες κοινωνιες υποτιθεται πως ειναι πιο εξελιγμενες απο τις αγελες της φυσης (υποτιθεται τουλαχιστον ετσι; ) και μεσα απ' αυτες προσπαθουμε να δωσουμε περισσοτερες ευκαιριες και σε πιο αδυναμους. Τι ισχυει και τι οχι ειναι μαλλον φιλοσοφικη συζητηση... Χιλια συγγνωμη αν σας κουρασα...

Η υπερεαισθησια του Τερρυ δεν με ενοχλουσε αν δεν ηταν υπερευαισθητος ισως να μην ηταν και καλος ηθοποιος, ισως και να μην βιωνε εντονες καταστασεις, οπως θα επρεπε σκηνικα και θεατρικα να τις βιωνει!

ariel έγραψε:

geo γιατιιιιιιιιι;;;;;;;; παντα συμφωνω με οσα γραφεις, σε θαυμαζω τοσο και σε επικροτω, γιατι κι εσυ μου απορριπτεις τον φτωχουλι τερρυ;
Πραγματι ειναι εφηβος και παρορμητικος αλλα οχι και ανωρημος και καθολου κατωτερος του αντονυ ή του αλμπερτ σε αντιστοιχη ηλικια.. Ο Αλμπερτ μηπως δεν είχε κλεψει το αμαξι κι το ειχε σκασει απ' το σπιτι των αρνλευ οταν τσακωθηκε με την θεια του και γυρισε πισω με τα κλαματα του Τζωτζ; (τοτε ειχε πρωτογνωρισει την κάντυ, θυμασε; ) Ο αντονυ παλι, δεν πληγωσε τοσο την καντυ για κεινα τα κομμενα τριανταφυλλα (οκ παρεξηγηση ήταν, αλλα το αποτελεσμα παραμενει) που η μικρη εφυγε απ' το σπιτι και επεσε στον καταραχτη; και οταν η καντυ επεστρεψε, ηταν τοσο ανησυχος γι' αυτην που τελικα της εδωσε κι ενα χαστουκι! το θυμασε; Οταν διωχναν την Καντυ στο Μεξικο τα τρια αγορια εστειλαν επειστολες στο θειο τους και περιμεναν. Αντιθετα ο τερρυ στο κολεγιο, για να σωσει την καντυ παραιτηθηκε απο τον τιτλο και την περιουσια του και εφυγε. Δεν τον ελαφρυνει λιγο αυτο απ' την καταρα του επιπολαιου νεου; Η επολογη της Σουζανας; Κι αυτο ενδειξη ανωρημοτητας ειναι; Το Ροκστοαουν ειναι πραγματι ενα πολυ μελανο σημειο...αλλα εχετε αναρωτηθει ποτε πως θα κατελειγε ο αμνησιακος ασθενης του θαλαμου "0" αν δεν βρησκοταν στο δρομο του ο αγγελος που ακουει στο ονομα Καντυ; Ηδη μια καταθλιψη την ειχε παθει. Μετα θα ηταν στους δρομους χωρις φιλους, ονομα, χρηματα και παρελθον. Που θα καταληγε αραγε;
Τα περι ηθικης ειναι πολυ μεγαλη κουβεντα. Χωρις ηθικη καμια οργανωμενη κοινωνια δεν μπορει να επιβιωσει. Αυτο που θελω να πω ειναι οτι αν δεν μεγαλωνουμε π.χ με την αξια να μην κλεβουμε χαθηκαμε, γιατι ποσοι ποια θα μας φυλανε, ποσοι θα μας δικαζουν και παει λεγοντας... Οι ανθρωπινες κοινωνιες υποτιθεται πως ειναι πιο εξελιγμενες απο τις αγελες της φυσης (υποτιθεται τουλαχιστον ετσι; ) και μεσα απ' αυτες προσπαθουμε να δωσουμε περισσοτερες ευκαιριες και σε πιο αδυναμους. Τι ισχυει και τι οχι ειναι μαλλον φιλοσοφικη συζητηση... Χιλια συγγνωμη αν σας κουρασα...

Δε μας κουρασες βρε κουτο και μη στεναχωριεσαι!

Δεν απορριπτω τον Τερρυ και καθολου μαλιστα, απλα αν η επιλογη ηταν δικη μου (που δεν ειναι) θα προτιμουσα τον Αντονυ. Μου φαινεται λιγοτερο κουραστικος να σου πω την αληθεια, αλλα αυτο δεν τον κανει κακο η παρακατιανο!

Εχω καλες σχεσεις με τους περισσοτερους πρωην δεσμους μου. Με εναν μαλιστα μπορω καλλιστα να πω πως ειμαστε οι πιο καλοι φιλοι. Το οτι δεν ταιριαξαμε ερωτικα δε θα πει πως ειτε αυτοι ειτε εγω ειμασταν "κακοι","ανωριμοι", "ανηθικοι" και δεν ξερω κι εγω τι αλλο. Ισα ισα ειμασταν μια χαρα ανθρωποι, απλως οι συγκυριες δε μας βοηθησαν να αντεξουμε το περασμα του χρονου και τις δοκιμασιες της ζωης.

Οποτε μη νομιζεις πως απορριπτω τον Τερρυ. Το ολο θεμα το βλεπω μαλλον ορθολογιστικα, δηλαδη... προβληματα ζωης τους χωρισαν για καλο η για κακο. ΟΚ, τι να γινει, αυτα συμβαινουνε. Κι εγω πηγα στην κηδεια ενος αξιαγαπητου συναδελφου την περασμενη βδομαδα, 38 χρονων, βγηκε για ενα διαλειμμα το μεσημερι ο ανθρωπος απο τη δουλεια του να παει να τρεξει να ξεδωσει, τον χτυπησε ενα αυτοκινητο, παει, επι τοπου θανατος. Και με 2 μικρα παιδια εκ των οποιων το ενα αυτιστικο. Περιττο να σου πω πως η κηδεια ηταν σκετο δραμα.

Το χειροτερο βεβαια ειναι πως ο ηλικιωμενος οδηγος του αυτοκινητου που τον χτυπησε ηταν πιωμενος. Ειναι η δεν ειναι αδικια και θες η δε θες να τον βαλεις φυλακη 20 χρονια για να μαθει ο ανευθυνος;

Αλλα τωρα τι πρεπει να κανουμε, να παρουμε τη δικαιοσυνη στα χερια μας; Οτι εγινε εγινε και δεν ξεγινεται και πρεπει καπως να βρουμε το κουραγιο και να προχωρησουμε και να κοιταξουμε να βγει κατι καλο απο αυτη τη δυσκολη στιγμη.

Ετσι σκεφτομαι και για την Καντυ, καλως η κακως, παει τελειωσε η σχεση με τον Τερρυ. Εφοσον η συγγραφεας δε μας εδειξε με καποιον προφανη τροπο πως υπηρχε ακομα δρομος επιστροφης, τι να κανουμε. Να κατσουμε να κλαιμε επ'απειρον; Κατα τη γνωμη μου αυτος ειναι ο λιγοτερο αποτελεσματικος τροπος του να συνερθει η Καντυ. Γιαυτο και λεω, ενταξει, τον Αντονυ μας τον εφαγε η σαρκοβορα η Μιζουκι, τον Τερρυ τον απομακρυνε κακην κακως, μπας και γινει τιποτα με τον Αλμπερτ σιγα σιγα;

Κι επειτα, αλλιμονο αν σε αυτη τη ζωη προτιμουσαμε ολοι τα ιδια πραγματα, πιστεψε με θα ειχαμε αυτοκτονησει απο τη βαρεμαρα. Ωραιος ο μουσακας πχ, αλλα φαντασου αν επρεπε να τον τρωμε καθε μα καθε μερα!

Δεν ξερω αν η ηθικη ειναι απαραιτητη για να επιβιωσει μια κοινωνια. Σιγουρα ειναι χρησιμη για την καθιερωση ενος δικαστικου συστηματος αλλα για μια κοινωνια γενικα... ισως εχεις δικιο, θα το σκεφτω λιγο και θα σου πω.

Αυτο που ειπα νωριτερα εχει να κανει με το οτι κατα τη γνωμη μου η ηθικη ειναι περισσοτερο η πλειοψηφια μερικων ιδεων και γνωμων, παρα κατι εντελως σταθερο και αμεταβλητο αν και αληθεια ειναι πως ο τροπος που εχει εξελλιχθει το ειδος μας βιολογικα τεινει να δινει προτιμηση σε ιδιοτητες οπως ο αλτρουισμος και η αλληλεγγυη.

Σημερα το να εχεις σκλαβους ειναι ανηκουστο και οι γυναικες εχουν τη ψηφο (θεωρειται δεδομενο). Οι καννιβαλοι θεωρουνται απολιτιστοι και τα μοναρχικα καθεστωτα ξεπερασμενα. Αν το κοιταξεις με περισσοτερη λεπτομερεια παντως, δεν παει δα και τοσος καιρος που ολα αυτα θεωρουνταν και ηθικα και απολυτως φυσιολογικα.

Στο μελλον μπορει πραγματα που σημερα εννοουνται εντελως αυτονοητα, οι επομενες γενιες να τα θεωρουν εντελως βαναυσα. Ποιος ξερει, μπορει σε 500 χρονια να ειμαστε μονο χορτοφαγοι για παραδειγμα

τα λογια περιττα!!!!

ναι ναι πολυ χαιρομαι geo μου που τελικα συμφωνουμε!!!

Προσωπικα αγαπαω τοσο πολύ ολους τους χαρακτηρες της Μιζουκι, που ακομα και για την Ελιζα εχω ενα καλο λογο, οπως και θα ειδες Ο Αντονυ ήταν ονειρεμένος, ο Τερρυ ας μην σχολιασω γιατι δεν ειμαι αμεροληπτη και ο Αλμπερτ, ο συζυγος που καθε γυναικα ονειρευεται...
Ο Τερρυ μας πραγματι, εχει τελειωσει. Τραγικο, αλλα αληθινο... Δηλωνω Τερρικιά για τον εξης πολυ απλο λογο... το δικαιωμα στο ονειρο. Οσο σαχλο κι αν ακουγεται θα ηθελα να ξαναδω αυτον τον μεγαλο και μοναδικο ερωτα να ξαναγεννιεται σαν φοινικας απ' τις σταχες του, ουτοπια μεν, αλλα στη φαντασια μας πολλα μπορουν να συμβουν. Ο Αλμπερτ, πραγματι θα ήταν τελειος για την Κάντυ: κουκλος, σοβαρος οσο πρεπει, ταξιδιαρα ψυχη (τα πλουτη του εγω τα βαζω στα μειον, γιατι τοσα λεφτα, καταρα ειναι) αλλα...ειμαι πολυ σεμνοτυφη για να τον δω σαν εραστη μετα τον ρολο του θετου πατερα. Ξερω οτι για σας ειναι ασημαντη λεπτομερεια, αλλα για μενα οχι. Αν δεν υπηρχε υιοθεσια, αν δεν το ειχαν κοινοποιησει σε ολη την καλη κοινωνία του Σικαγο, δεν θα ειχα προβλημα, τωρα ομως εχω.
Καλως ή κακως παντα μετρουσα στη ζωη μου οχι τί θα πει ο κοσμος, αλλα τον αντικτυπο των πραξεων μου στους γυρω μου, με αποτελεσμα να περιοριζω τις επιλογες και τις ελευθεριες μου. Τωρα θα μου πεις καλο ειναι αυτο; Δεν ξερω... ετσι το νιωθω σωστο. Για μενα η ένταξη στην κοινωνια ειναι σαν να μαθαινεις τυφλο συστημα σε γραφομηχανη. Ο στοχος δεν ειναι να γραψεις πιο γρηγορα, αλλα να μην μπλεχτουν τα πληκτρα μεταξυ τους και μπλοκαρει το συστημα... Η Ηθικη δεν υπαρχει για να γινουμε πιο ευτυχισμενοι αλλα για να αντεχουμε ο ενας τον αλλον. Φυσικα τα ηθη δεν παραμενουν σταθερα και ακαμπτα στο χρονο, αλοιμονο, τι δεν αλλαζει ο χρονος; Ακολουθουν παντα τις αναγκες τις κοινωνιας και μεταβαλονται αναλογα, και ακολουθουν και οι νομικες αλλαγες
Πως θα ειμαστε σε 500 χρονια ε; ουτε και μπορω να φανταστω! κατσε να υπαρχει ο πλανητης και βλεπουμε!!!

elpidaki έγραψε:

τα λογια περιττα!!!!

τι περιττα βρε πιτσινακι εσυ; γραψε κατι να αναδειξεις το ταλεντο της συγγραφης σου! κανε μια επιδειξη των γνωσεων που εχεις στην κοινονιολογια! τί σε εχουμε εδω; μονο για να συμφωνεις; για ξεκινα να γραφεις κιολας....

ariel έγραψε:

elpidaki έγραψε:

τα λογια περιττα!!!!

τι περιττα βρε πιτσινακι εσυ; γραψε κατι να αναδειξεις το ταλεντο της συγγραφης σου! κανε μια επιδειξη των γνωσεων που εχεις στην κοινονιολογια! τί σε εχουμε εδω; μονο για να συμφωνεις; για ξεκινα να γραφεις κιολας....

μμμμμμμμμ...............δεν ειμαι αρκετα ωριμη για να εκφερω γνωμη
προτιμω να εμπλουτιζω τις γνωσεις μου παρακολουθωντας τις συζητησεις των μεγαλων μυαλων

Α, θελει προσοχη ομως η μαθηση του τυφλου συστηματος γιατι υπαρχει ο κινδυνος να μπερδεψουμε την αποδοχη της εκαστοτε ηθικης με τον κομφορμισμο και την καταπιεση του "εαυτου" προκειμενου να προσαρμοστουμε στα κοινωνικα δεδομενα.

Σιγουρα για μερικα πραγματα δεν υπαρχει επιλογη. Θες δε θες φορους θα πληρωνεις και θα οδηγεις απο τη "σωστη" μερια του δρομου για να μη σκοτωθεις (και σκοτωσεις).

Υπαρχουν ομως πολλα πραγματα τα οποια εχουν προ πολλου ξεπερασει τη χρησιμοτητα τους και παρολαυτα εξακολουθουμε να τα τηρουμε απο συνηθεια (γιατι παντα ετσι καναμε, αυτο ξερουμε αυτο εμπιστευομαστε).

Δεν εχω χρονο να σου δωσω παραδειγματα τωρα, αλλα μολις βρω ευκαιρια θα σου πω τι εννοω.

Πολυ ενδιαφερουσες συζητησεις ρε παιδια, αντε, μπορει να το γλιτωσουμε το Αλτσχαιμερ αν χρησιμοποιουμε τον εγκεφαλο μας λιγο...

geobacter έγραψε:

Α, θελει προσοχη ομως η μαθηση του τυφλου συστηματος γιατι υπαρχει ο κινδυνος να μπερδεψουμε την αποδοχη της εκαστοτε ηθικης με τον κομφορμισμο και την καταπιεση του "εαυτου" προκειμενου να προσαρμοστουμε στα κοινωνικα δεδομενα.

Σιγουρα για μερικα πραγματα δεν υπαρχει επιλογη. Θες δε θες φορους θα πληρωνεις και θα οδηγεις απο τη "σωστη" μερια του δρομου για να μη σκοτωθεις (και σκοτωσεις).

Υπαρχουν ομως πολλα πραγματα τα οποια εχουν προ πολλου ξεπερασει τη χρησιμοτητα τους και παρολαυτα εξακολουθουμε να τα τηρουμε απο συνηθεια (γιατι παντα ετσι καναμε, αυτο ξερουμε αυτο εμπιστευομαστε).

Δεν εχω χρονο να σου δωσω παραδειγματα τωρα, αλλα μολις βρω ευκαιρια θα σου πω τι εννοω.

Πολυ ενδιαφερουσες συζητησεις ρε παιδια, αντε, μπορει να το γλιτωσουμε το Αλτσχαιμερ αν χρησιμοποιουμε τον εγκεφαλο μας λιγο...

κομφορμισμος
τι θα πει??????

To conform θα πει να χωρας στο καλουπι, να συμβιβαζεσαι, να αποδεχεσαι τις νορμες της κοινωνιας σου.

Ο κομφορμισμος ειναι η ελληνοποιηση της αγγλικης λεξης. Ο ορισμος στα αγγλικα απο τη wilkipedia λεει τα εξης.

Conformism is a term used to describe the suspension of an individual's self-determined actions or opinions in favour of obedience to the mandates or conventions of one's peer-group, or deference to the imposed norms of a supervening authority.

One manifestation of conformism emerges in the practice of "going along and getting along" with people who appear to be more powerful. Conformism holds that individuals and small groups do best by blending in with their surroundings and by doing nothing eccentric or out-of-the-ordinary in any way.

By definition, conformism presents the antithesis both of creativity and of innovative leadership, and hence opposes change and/or progress itself. Authoritarian institutions (such as military organizations) tend to glorify and reinforce conformism within their ranks, as do many large corporations.
One view of innovation stresses the importance of outward or grand-scale conformism. Since open and extreme rebels get incarcerated or killed, according to this theory, effective change may require minor, incremental acts of a non-conforming nature.

geobacter έγραψε:

To conform θα πει να χωρας στο καλουπι, να συμβιβαζεσαι, να αποδεχεσαι τις νορμες της κοινωνιας σου.

Ο κομφορμισμος ειναι η ελληνοποιηση της αγγλικης λεξης. Ο ορισμος στα αγγλικα απο τη wilkipedia λεει τα εξης.

Conformism is a term used to describe the suspension of an individual's self-determined actions or opinions in favour of obedience to the mandates or conventions of one's peer-group, or deference to the imposed norms of a supervening authority.

One manifestation of conformism emerges in the practice of "going along and getting along" with people who appear to be more powerful. Conformism holds that individuals and small groups do best by blending in with their surroundings and by doing nothing eccentric or out-of-the-ordinary in any way.

By definition, conformism presents the antithesis both of creativity and of innovative leadership, and hence opposes change and/or progress itself. Authoritarian institutions (such as military organizations) tend to glorify and reinforce conformism within their ranks, as do many large corporations.
One view of innovation stresses the importance of outward or grand-scale conformism. Since open and extreme rebels get incarcerated or killed, according to this theory, effective change may require minor, incremental acts of a non-conforming nature.

και τωρα υποτιθεται οτι εγω καταλαβα τα αγγλικα!!!!!!!!!!
αχ αχ!!!!! γιατι δεν τη συμπαθησα ποτε μου αυτη τη γλωσσα........

οκ περιπου κατι εβγαλα!
ευχαριστω!

χαχαχα βρε Ελπιδα εισαι ολα τα λεφτα!!!!!

Εγώ πιστεύω ότι σε σχέση με όλους δε θα μπορούσα τόσο να συννενοηθώ με την Άννυ για πολλούς και διφόρους λόγους πραγματικά η Κάντυ εχει ιώβειο υπομονή ...

domniki έγραψε:

Ψηφισα Σουζανα. Εχω ενα προβλημα με τους ανθρωπους που κανουν "κατινιες" και προσπαθω να τους αποφευγω

Σωστήηηη αυτή πρέπει να είναι πολύ drama queen, ωστόσο ψήφισα την Αννυ γιατί ακόμη βλέπω τα επεισόδια που ποτέ δεν πρόλαβα να δω όταν ήμουν μικρή και δεν έχω φθάσει ακόμα ούτε ως το 60 !

Επέλεξα τον Τέρρυ γιατί αν και είναι ο αγαπημένος μου δε θα μπορούσαμε ποτέ να συνενοηθούμε . Για την ακρίβεια δε θα μου έδινε ποτέ σημασία αφού όπως λέει και η Ματίνα Μανταρινάκη δεν είμαι παρά ένα ταπεινό χαμομηλάκι.