Τί σχέση είχαν οι ¨Αρντλεη με την Σκωτία;

Καλησπέρα!!Γράφω σε καινούριο θέμα ένα από τα αναπάντητα ερωτήματα,που βρίσκονται στην ενότητα "Γουίλλιαμ Άλμπερτ Άρντλεη"
για να είναι πιο συγκεντρωμένα όσα γράφουμε.
Νομίζω ότι είναι ενδιαφέρον θέμα συζήτητσης!! Συμφωνείτε;
Σκέφτηκα να συνδιάσω όσα στοιχεια μας δίνει η συγραφέας Μιζούκι με γενικά στοιχεια ιστοριας.Ελπίζω να βγει καλό αυτο.

Λοιπόν.Η οικογένεια Άρντλεη κατάγεται από την Σκωτία και μετανάστευσε στην Αμερική και κατά βάση ζουν στην Αμερική.Στην Σκωτία περνούν κάποιες από τις διακοπές τους.
Ονομάζονται Ardlay σύμφωνα με την σκωτσέζικη ορθογραφία.
Στην αγγλική ορθογραφία το όνομά τους είναι Ardley.
Επίθετα παρόμοια με το Ardlay σαν ορθογραφία και κατάληξη συναντάμε στη βόρεια Γαλλιά και στη Φλάνδρα,στο Βέλγιο.
Είναι περιοχές,που στα τέλη του Μεσαίωνα και στιις αρχές της Αναγέννησης είχαν εμπόριο και επαφές με τη Σκωτία.Κυρίως παρήγαγαν και εμπορεύονταν υφάσματα.
Είναι κάπως πιθανό η απώτερη καταγωγή των Ardlay να είναι από το Βέλγιο ή τη βόρεια Γαλλία.
Η συγγραφέας δεν το διευκρινίζει.
Εκείνο όμως που είναι σίγουρο είναι πως στα γαλλικά το όνομά τους προφέρεεται Αρντλέ και ίσως για αυτό στο γαλλικό μάνγκα λέγονται Αντρέ.
¨Ενα συγγενές και πιο εύηχο όμονα από το Αρντλέ.
Μια μετάφραση του Αντρέ είναι το Άντριου,που χρησιμοποιέίται και στα ελληνικά.
Ανεξάρτητα από την απώτερη καταγωγή τους πάντως εμείς,γύρω στα 1900,που αρχίζει η ιστορία,βρίσκουμε την οικογένεια Ardlay,εγκατεστημένη στην Αμερική από χρόνια.Μαθαίνουμε επίσης ότι κατάγεται από τη Σκωτία και ότι είναι μια οικογένεια τουλάχιστον πλούσια.Ίσως ανάμεσα στις πλουσιότερες της Αμερικής.
Πώς βρέθηκε όμως η οικογένεια Ardlay από την Σκωτία στην Αμερική;Και γιατί; Και γιατί είναι πλούσια οικογένεια;

Η οικογένεια Ardlay βρέθηκε από την Σκωτία στην Αμερική επειδή μετανάστευσε.
Δεν γνωρίζουμε από την συγγραφέα πότε μετανάστευσε ακριβώς.
Ιστορικά πάντως,οι πρώτοι Άγγλοι και Σκωτσέζοι άποκοι εγκαταστάθηκαν στην Αμερική γύρω στα 1660.Οπότε,οι Ardlay θα πρέπει να μετανάστευσαν στην Αμερική μεταξύ 1660 και 1800.
Είναι από τις παλιότερες και αριστοκρατικότερες οικογένειες της Αμερικής,οπότε η μετανάστευσή τους από την Σκωτία στην Αμερική θα πρέπει να έγινε νωρίς-νωρίς.
Γιατί όμως μετανάστευσαν οι Ardlay και ποιοί ήταν πριν μεταναστεύσουν;

Η οικόγενεια Ardlay ήτανε μέλος της σκωτσέζικής αριστοκρατίας και αυτός είναι ο λόγος,που έχει οικόσημο.Επειδή έχουν οικόσημο,έχουν και τίτλο ευγένειας.Μάλλον μικρό τίτλο όμως.Ιππότης,Βαρώνος ή Κόμης νομίζω.Ίσως και Δούκας,αλλά μου φαίνεται απίθανο αυτό.
Οπότε,ο πατέρας του Τέρρυ,ως Δούκας Grandchester έχει μεγαλύτερο τίτλο ευγένειας από τους Ardlay!!
Οι Ardlay στη Σκωτία θα πρέπει να ζούσαν σαν πλούσιοι γαιοκτήμονες,οπως όλοι οι ευγενεις της σειράς τους.Μάλλον θα έμεναν σε έναν πύργο και τα χωράφια και τα χωριά του πύργου θα τα νοίκιαζαν σε χωρικούς με αντάλλαγμα τη σοδειά τους. Αυτή τη σοδεια, οι Ardlay την διαχειρίζονται και την εμπορεύονται και μοιράζονται τα κέρδη με τους χωρικούς τους.
Είναι ο τρόπος,που λειτουργούσε γενικά το φεουδαρχικό σύστημα και κάπως έτσι λειτουργεί η ιδιοκτησία στην Μεγαλη Βρεταννία η ιδιοκτησία μέχρι σήμειρα.
Για να μην διασπαστούν τα χωράφια σε μικρά κομμάτια και να καλλιεργούνται τα χωράφια πιο εύκολα,
σε κάθε αριστοκρατική οικογένεια σε όλη τη Βρεταννία τα χωράφια τα κληρονομούσε ο πρωτότοκος γιος.Τα κορίτσια δεν κληρονομούσαν κτηματική περιουσια καθόλου.
Οι μικρότεροι γιοι είτε γίνονται στρατιωτικοί,κληρικοί,δημόδιοι υπάλληλοι είτε μετακόμιζαν στις αποικίες.Αρχικά,μεταξύ 1660 και 1800 πήγαιναν στην Αμερική και από το 1800 μέχρι και τον δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο περίπου πήγαιναν στην Ινδία και λιγότερο στην Αυστραλία.
Έτσι,ο μακρινός πρόγονος του Άλμπερτ,αν ήταν ο δεύτερος ή τρίτος γιος ενός Σκωτσέζου κόμη,δεν είχε άλλη επιλογή από την μετανάστευση στην Αμερική.
Ξεκινώντας,με ένα αρκετά μεγάλο χρηματικό ποσό από τη Σκωτία,καλή μόρφωση,ευγενή καταγωγή και πολλές γνωριμίες,θα μπορούσε να αγοράσει γη και σπίτι στην Αμερική,να ασχοληθεί με τα εμπόρια και τις επιχειρήσεις,να επενδύσει τα κέρδη του σε άλλες επιχειρήσεις και να φτιάξει μια οικονομική αυτοκρατορία.ι
Λογικά,θα κρατούσε επαφή με τη Σκωτία,αφού είχε ήδη συγγενείς εκεί και ίσως να είχε κρατήσει μια μικρή περιούσία εκεί.Ενδεχομένως το εξοχικό των Ardlay.
Ίσως όμως να αγόρασε αργότερα το εξοχικό,πιθανόν από τον αδελφό του,΄΄η άλλο μέλος της οικογένειας.Αυτό μπορεί να έγινε γύρω στα 1840,όταν οι θερινές διακοπές στη Σκωτία είχανε γίνει μόδα.
Διακοπές στη Σκωτία έκανε η τότε βασίλισσα Βικτώρια και φυσικά την μιμήθηκαν όλοι οι ευγενείς.
Αυτός ήταν ένας τρόπος και ένας λόγος να επιστρέψουν οι Αμερικάνοι πλέον Ardlay στην Σκωτία και να έχουν περιουσία,αν υποθέσουμε ότι κάποτε είχαν σταματήσει να έχουν επαφή με την χώρα,τους συγγενείς τους και την περιουσία τους.
Επίσης,τα μέλη της οικογένειας Ardlay στην Σκωτία και στην Αμερική μπορεί να ήταν μέτοχοι των επιχειρήσεων.Κι έτσι το συμβούλιο γερόντων της μπορεί να ήταν και το συμβούλιο μετόχων.
Άρα είναι άνθρωποι,που η γνώμη τους στα εσωτερικά της οικογένειας και στα εσωτερικά της εταιρείας μετράει και με το παραπάνω.
Και φυσικά,έχουν λόγο για όλους τους γάμους της οικογένειας γιατί με τους γάμους εξασφαλίζουν συμμαχίες και εμποριικές συνεργασίες.Και μοιραία,όλα τα παιδιά της οικογένειας,φυσικά ή υιοθετημένα,είναι οι κληρονόμοι της εταιρείας.
Οπότε,οτιδήποτε συμβεί,πρέπει να περάσει από την οικογένεια.
Ο πρόγονος του Άλμπερτ πρέπει να ήτανε ο πιο σημαντικός στην ιεραρχία της οικογένειας στην Αμερική και ταυτόχρονα ο πιο ισχυρός μέτοχος.Και αν τα άλλα μέλη της οικογένειας στην Σκωτία και στην Αμερική δεν είχαν κληρονόμους,τότε ο πρόγονος του Άλμπερτ έμεινε ο μοναδικός κληρονόμος και μοναδικός κληρονόμος αυτού ήταν ο Άλμπερτ.
Η συγγραφέας Μιζούκι μας λέει πως κάπως έτσι έγιναν τα πράγματα.
Ο Άλμπερτ έμεινε ο μοναδικός κληρονόμος της οικογένειας και μέχρι την ενηληκίωσή του την περιουσία του θα διαχειριζόταν η Ελρόη.
Σε αντίθεση με το βρεταννικό δίκαιο,όπου οι γυναίκες δεν κληρονομούσαν και δεν είχαν πολλά δικαιώματα διαχείρησης της περιουσίας τους,στην Αμερική,ήδη από την ανεξαρτησία της το 1776,οι γυναίκες είχαν πλήρη πολιτικά δικαιώματα και για αυτό η Ελρόη μπορεί να διαχειρίζεται την περιουσία του Άλμπερτ και να είναι η κεφαλή της οικογένειας.ν
Κάτι,που είναι πιθανό,αλλά η συγγραφέας Μιζούκι δεν αναφέρει,είναι ότι αν ο Άλμπερτ για κάποιον λόγο δεν έκανε παιδιά,ο άμεσος κληρονόμος του είναι ο Άντονυ,ως ανηψιός του Άλμπερτ.Ο έμμεσος κληρονόμος είναι η Κάντυ,ως θετή κόρη του Άλμπερτ.οι υπόλοιποι ήρωες της ιστσρίας( Άρτσι& Στήαρ,Ελίζα & Νηλ) είναι οι επόμενοι κληρονόμοι.
¨Αρα,είναι πολλοί αυτοί,που θα είχαν λόγους να δολοφονήσουν τον Άλμπερτ και τον Άντονυ και ίσως και τη Κάντυ μετά την υιοθεσία της, αν ήξεραν ποιοί πραγματικά ήταν!!!

Όμως γιατί η οικογένεια Ardlay έχει συμβούλιο γερόντων;

Η οικογένεια Ardlay ανήκει στκωτσέζικη αριστοκρατία και ως τέτοια είναι περισσότερο φατρία παρά οικογένεια.Το αντίστοιχο ελληνικό σαν λογική και δομή είναι το πολεμικό συμβούλιο στην Ιλιάδαπ.χ.Νέστορας),όπου μία οικογένεια μία μικρή κοινότητα είναι πλήρως αυτάρκης,αυτοδύναμη και αυτοδιοικούμενη.Δεν έχουν πολλή επαφή,ούτε ανάγκη τον έξω κόσμο.Τις αποφάσεις για τα εσωτερικά και τα εξωτερικά της οικογένειας τις λαμβάνουν οι άντρες και ειδικά οι γεροντότεροι.Οι γυναίκες δεν συμμετέχουν πολύ,παρά μόνο ως εκπρόσωποι ή αντικαταστάτες των συζύγων τους.Αν π.χ.κάποιος πεθάνει στο συμβούλιο μπαίνει η μητέρα του,ή η σύζυγός του,ή η κόρη του,'η η αδελφή του.
Γενικά όμως οι γυναίκες δεν συμμετέχουν πολύ στις αποφάσεις.
Αυτά ισχύουν γενικά και ίσχυαν μάλλον και για τους Ardlay.
Από τη στιγμή,ομως που μεταναστεύουν στην Αμερική,και ασχολούνται πλέον με τα εμπόρια και τις επιχειρήσεις και όχι με τα αγροτικά,το παραδοδιακό συμβούλιο γερόντων μεταβάλεται σε συμβούλιο μετόχων.Αν οι Ardlay μετανάστευσαν στην Αμερική γύρω στα 1660,τότε θα πρέπει να έφτιαξαν μια μεγάλη εταιρεία γύρω στα 1700 και γύρω στα 1850,πρέπει να είναι πάμπλουτοι πια.

οΓιατί όμως οι πάμπλουτοι Ardlay δεν χρησιμοποιούν τον τίτλο ευγένειάς τους; Γιατί δεν τον ξέρουμε;

Είναι πιθανό οι Ardlay μετά από τόσα χρόνια μόνιμης εγκατάστασης και διαμονής στην Αμερική,να μην έχουν πια βρετανική υπηκοότητα. Σύμφωνα με την βρετανική νομοθεσία,οι μη βρετανοί πολίτες,που κατέχουν τίτλο ευγένειας,δεν έχουν δικαίωμα να τον χρησιμοποιήσουν εκτός Βρετανίας και αυτό είναι κάτι,που ισχύει ακόμα και σήμερα.
Επίσης,σύμφωνα με την Αμερικάνικη νομοθεσία,δεν υπάρχουν τίτλοι ευγένειας.
Οπότε,οι Ardlay δεν έχουν το δικαίωμα να χρησιμοποιήσουν τον τίτλο ευγένειάς τους στην Αμερική.
Χρησιμοποιούν μόνο το οικόσημό τους,που παραπέμπει περισσότερο σε στολίδι και το καρώ τους.
καθε φατρία στη Σκωτία έχει το δικό της καρώ.

Ποιά άλλη σκωτσέζική οικογένεια συναντάμε στην ιστορία της Κάντυ;

Απ'όσο θυμάμαι,είναι η οικογένεια McGregor.

Ο William McGregor όταν συναντά την Κάντυ,αναφέρει ότι η δική του οικογένεια είναι παλιότερη και καλύτερη από τους Ardlay.
Με δύο λόγιια έχουμε αντίπαλες φατρίες,που έχει η κάθεμία το δικό της καρώ.
Υπάρχει καίτάλογος με τα καρώ της κάθε φατρίας!! τον ψάχνω!!

Ποιούς άλλους λόγους θα είχαν οι Ardlay να μεταναστεύσουν Αμερική,εκτός από τα κληρονομικά τους;

Ένας άλλος λόγος,είναι οι θρησκευτικοί πόλεμοι και οι διώξεις μεταξύ καθολικών και προτεσταντών,που

γίνονταν στην Ευρώπη,γύρω στα 1600.Αν η απώτερη καταγωγή των Ardlay είναι από τη βόρεια Γαλλιά

ή το Βέλγιο,τοτε ένας λόγος να καταφύγουν στη Σκωτία είναι οι θρησκευτικές διώξεις.

Δεν είναι παράξενο,γιατί όσοι ήθελαν να γλιτώσουν από τους πολέμους στην ηπειρωτική Ευρώπη,κατέφευγαν αρχικά στην Αγγλια ή στη Σκωτία και είτε έμεναν εκεί είτε συνέχιζαν για τις αποικίες!!
Η συγγραφέας Μιζούκι δεν αναφέρει το δόγμα των Ardlay,αν ήτανε καθολικοί ή προτεστάντες.
Υπάρχει όμως πιθανότητα,να ήταν καθολικοί.
Ίσως για αυτό,( επειδή είναι καθολικοί) να στέλνουν τα παιδιά τους στη συνέχεια σε ένα σχολείο με καλόγριες στην Αγγλία.Επειδή είναι κι αυτό καθολικό και όχι επειδή είναι ένα καλό σχολείο.( Οι προτεστάντες δεν έχουν σχολεία με καλόγριες ή καλόγερους),ούτε μοναστήρια.
Ίσως επίσης,αυτός είναι ο λόγος,που οι Ράνγκαν επιλέγουν ένα παιδί από το σπίτι της Πόνυ, Επειδή μάλλον είναι ορφανοτροφείο καθολικό,αφού έχει μέσα καλόγρια.Αν ήταν προτεσταντικό ή δημόσιο,δεν θα είχε μέσα καλόγρια.
Και ίσως,αυτό το ορφανοτροφείο,πέρα από την πολύ καλή του φήμη,να ήταν ένα ορφανοτροφείο για καθολικά παιδιά και αυτό να το ήξεραν όλοι.Και όσοι άφηναν παιδιά εκεί και όσοι πήγαιναν να υιοθετήσουν.Για την Άννι ξέρουμε,πως το πατρικό της όνομα είναι Άννι Τζόουνς,που είναι κατά βάση ουαλλικό επιθετο.Η Άννι έχει μαύρα μαλλιά, μάλλον πράσινα ή μαύρα μάτια και άσπρο δέρμα,όπως οι περισσότεροι Ουαλλοί.Οπότε ίσως να είναι καθολική,όπως πολλόι ξΟυαλλοί.
Οπότε ίσως και η Κάντυ να είναι καθολική.
Οπότε,αν οι Ardlay και οι Ράνγκαν είναι καθολικοί,είναι μάλλον λογικό να διαλέξουν ένα καθολικό ορφανοτροφείο για να βρουν παρέα για την Ελίζα,με την έννοια,ότι αυτό το οφανοτροφείο είναι το δικό τους.Φιλοξενεί παιδιά από τον απώτερο τόπο καταγωγής τους,Και με μία έννοια ένα τέτοιο παιδί
έχει κοινό πολιτισμικό παρελθόν με την Ελίζα και άρα μπορούν να ξεκιν΄γσουν να κάνουν παρέα.
Έχουν μία βάση συννενοήσης.
Και ΄τελος,αν κάποιος ψάχνει να βρει ένα παιδί,που χάθηκε,πριν χρονια και ξέρει ότι αυτό το παιδί είναι καθολικό,στα καθολικά σχολεια,μοναστηρια,ορφανοτροφεια θα ψάξει πρώτα και μετα οπουδηποτε αλλού.
Και έτσι,αν ισχύει ότι η Κάντυ είναι κάποια χαμένη συγγενής των Ardlay και ο Άλμπερτ την ψάχνει,
σε ένα μέρος σαν το σπίτι της Πόνυ θα πάει πρώτα για να τη βρει και μετα οπουδήποτε αλλού,για να την βρει.
Οπότε ίσως και η βόλτα του εκεί και η συνάντησή τους να μην ήτανε και πολύ τυχαία.

Φαίνονται λογικά αυτά,που γράφω; Συμφωνείτε;

καντυμαγια μου, θα τα διαβασω όλα, μην πω θα τα ρουφήξω πραγματικά! αλλα το απογευματακι πριν το τσαι χιλια ευχαριστούμε για όλα, εισαι πολυτιμη κοριτσακι
καλα πως μου αρεσουν τα ιστορικα αστα να πάνε, εισαι genious

candymayia, τελεια μελέτη μα τελεια, πως εχεις τόσες γνωσεις μπραβο κοριτσακι! αναρωτιέμαι πως είχε και η μιζούκι τόσες γνωσεις! σε ένα θα διαφωνησω πως δεν νομιζω να εψαχνε καποιος την καντυ στο ορφανοτροφειο και ειδικα ο Αλμπερτ, τυχαια βρεθηκε κει, σκαστος από το σπιτι , μικρο παιδι και εξηγει το πως, αν θες στο γραφω

Είμαι Δύσκολα θα πέρναγε ποτέ από το μυαλό μου τέτοιος συνειρμός... πως δλδ το δόγμα ή η καταγωγή μπορεί να έπαιξε κάποιο ρόλο στην επιλογή του ορφανοτροφείου ή του κολεγίου, ή ακόμη πως η Κάντυ μπορούσε να είναι χαμένο παιδί των Άρντλεϋ...
Συμφωνώ με την Αριάδνη... η παρουσία του Άλμπερτ στο ορφανοτροφείο ήταν τυχαία...  αντίδραση σε μιά ασφυκτική ζωή ήταν, παρά προσπάθεια να βρει χαμένα παιδιά... άλλωστε είναι πολύ μικρός για να αναλάβει τις υποχρεώσεις μιάς τόσο μεγάλης οικογένειας...

Όσο για το λόγο που βρέθηκε η οικογένεια στη Σκωτία, χάνεται στα βάθη των αιώνων. Κάπου, στη (νέα) νουβέλα, αναφέρεται πως οι πρόγονοι των Άρντλεϋ ήταν πλανόδιοι έμποροι που μάλλον απέκτησαν εκ των υστέρων χρήματα και τίτλους παρά τους είχαν εξαρχής.

Μάγια, το έχεις ψάξει πάρα πολύ το θέμα της καταγωγής...   και όχι μόνο...
Ακόμη και αν έχω διαφορετική θεωρία για το πως έγιναν τα πράγματα, είμαι πολύ περίεργη να διαβάσω τη συνέχεια της σκέψης σου...

voula έγραψε:

candymayia υποκλίνομαι και χειροκροτώ με πάθος!!!  
Αναρωτιέμαι αν και η Μιζούκι είχε κάνει κάποια αντίστοιχη έρευνα όταν ξεκινούσε να γράφει την Κάντυ!!

πολύ καιριο το ερωτημα σου βούλα μου

Σίγουρα το είχε ψάξει η Μιζούκι πριν γράψει την Κάντυ ή μπορεί και να τα ήξερε ήδη..Απ' ό,τι φαίνεται, τελικά, είναι "ψαγμένο" έργο η Κάντυ ιστορικά και στη γραφή και στα σχέδια.
candymayia ευχαριστούμε για τη μελέτη σου..
Στο μόνο που διαφωνώ είναι στο θέμα μεταξύ Κάντυ και Αλμπερτ, επειδή κάπου εδώ το έχω διαβάσει πως εξηγούνται στα γράμματα οι πρώτες συναντήσεις τους.. και, απ' ό,τι κατάλαβα, ήταν τυχαίες.

Σας ευχαριστώ πολύ για τα καλά σας λόγια.χαίρομαι,που σας άρεσε η "μελέτη" μου.
Μου αρέσουν τα ιστορικά και ξέρω πολλά γιατί έχω σπουδάσει ιστορία και μουσική.
Και αυτό,που έγραψα ήτανε μια προσπάθεια να εφαρμόσω τις σπουδές μου στην Κάντυ.
Χαίρομαι,που πέτυχε!!
Εκτός όμως από τις σπουδές μου,διαβάζω πολύ αγγλική λογοτεχνία και βλέπω αγγλικές ταινίες και σειρές της εποχής της Κάντυ και βλέπω πολλά παρόμοια πράγματα.Οι ήρωεες στις ταινίες,στις σειρές,στα βιβλία θα μπορούσαν άνετα να γνωρίζουν και να συνσναστρέφονται την Κάντυ και τους υπόλοιπους ήρωες της ιστορίας.
Στις συγκρίσεις,που κάνω με τα αρχαία ελληνικά,(π.χ. το συμβούλιο γερόντων στην Ιλιάδα και το συμβούλιο γερόντων στην οικογένεια Ardlay) με βοηθάνε και πάλι οι σπουδές μου.
οι αρχαιολόγοι κάνουν τέτοιες συγκρίσεις.Με λίγα λόγια,ότι όλες οι ομάδες των ανθρώπων,όλες οι κοινωνίες( οι αρχαίες κοινωνίες) λειτουργούν κάπως παρόμοια στις βασικές δομές τους.
Επίσης οι αρχαίοι Ελληνες και οι Κέλτες( οι αρχαίοι προγονοι των Σκωτσέζων) είχαν εμπορικές επαφές μεταξύ τους,οποτε μπορει να επηρρεάστηκαν.
και τέλος,από την Αναγέννηση και μετά,όλη η Ευρώπη( και η Αγγλια και η Σκωτια μαζί) άρχισε να επηρρεαζεται από τους αρχαιους Ελληνες και Ρωμαιους και αρχίζει να συγκρινει τους εαυτους της με αυτους.( /Η Ευρωπη συγκρινει τον εαυτο της με τους αρχαιους Ελληνες και Ρωμαιους
γιατι θεωρει πως ειναι απογονος τους).
Σε σχέση με τις συγκρισεις,που κανω,το περιβαλλον της Καντυ με την Ανατολική Ευρωπηι την Ελλαδα
είναι και παλι απο τα ιστορικά διαβάσματα μου και την ελληνική λογοτεχνία.
Την εποχη που διαδραματίζεται η Καντυ υπάρχει και στην Ελλάδα ενα πολύ παρομοιο περιβαλλον.Κυριως στα αστικά κεντρα της ηπειρωτικής Ελλάδας και των νησιων.
Και περισσοτερο στις μεγαλες πολεις της διασπορας.
Σμυρνη,Κωνσταντινουπολη και Αλεξανδρεια και στις ελληνικες παροικιες της Ευρωπης.
Ολους αυτους τους Ελληνες θα μπορουσαν να τους ειχαν γνωρισει οι ηρωες στην Καντυ.

ariathniM έγραψε:

candymayia, τελεια μελέτη μα τελεια, πως εχεις τόσες γνωσεις μπραβο κοριτσακι! αναρωτιέμαι πως είχε και η μιζούκι τόσες γνωσεις! σε ένα θα διαφωνησω πως δεν νομιζω να εψαχνε καποιος την καντυ στο ορφανοτροφειο και ειδικα ο Αλμπερτ, τυχαια βρεθηκε κει, σκαστος από το σπιτι , μικρο παιδι και εξηγει το πως, αν θες στο γραφω

Σε ευχαριστώ πολύ Ariathni.

Σε σχέση με τον Άλμπερτ,έγραψα απλά μια πιθανη εκδοχη των πραγματων.

Δεν νομιζω κι εγω οτι ανάθεσε η οικιγενεια του σε ενα μικρο παιδι να βρειτο χαμενο κοριτσακι,αν υποθεσουμε οτι ισχυει αυτο.
Απλα,μπορει να ακουσε κατι στο σπιτι του τυχαια και απο μονος του να αρχισε να ψαχνει.
Πάντως,θα ηταν ωραια να γραψεις εδω πως βρεθηκε στην περιοχη του ορφανοτροφειου.

Aldebaran έγραψε:

Είμαι  Δύσκολα θα πέρναγε ποτέ από το μυαλό μου τέτοιος συνειρμός... πως δλδ το δόγμα ή η καταγωγή μπορεί να έπαιξε κάποιο ρόλο στην επιλογή του ορφανοτροφείου ή του κολεγίου, ή ακόμη πως η Κάντυ μπορούσε να είναι χαμένο παιδί των Άρντλεϋ...
Συμφωνώ με την Αριάδνη... η παρουσία του Άλμπερτ στο ορφανοτροφείο ήταν τυχαία...  αντίδραση σε μιά ασφυκτική ζωή ήταν, παρά προσπάθεια να βρει χαμένα παιδιά... άλλωστε είναι πολύ μικρός για να αναλάβει τις υποχρεώσεις μιάς τόσο μεγάλης οικογένειας...

Όσο για το λόγο που βρέθηκε η οικογένεια στη Σκωτία, χάνεται στα βάθη των αιώνων. Κάπου, στη (νέα) νουβέλα, αναφέρεται πως οι πρόγονοι των Άρντλεϋ ήταν πλανόδιοι έμποροι που μάλλον απέκτησαν εκ των υστέρων χρήματα και τίτλους παρά τους είχαν εξαρχής.

Μάγια, το έχεις ψάξει πάρα πολύ το θέμα της καταγωγής...   και όχι μόνο...
Ακόμη και αν έχω διαφορετική θεωρία για το πως έγιναν τα πράγματα, είμαι πολύ περίεργη να διαβάσω τη συνέχεια της σκέψης σου...

Σ'ευχαριστώ πολύ Αλντε μου.
Σκεφτομουνα ότι το καθολικο δογμα μπορει να είναι ένας τροπος να συνδεθουν ολα τα κομματια της ιστοριας.
Αλλιως ειναι μια οικογενεια απο τη μια (Ardlay,Rangan,Cornwell) και απο την αλλη ενα` ασχετο ορφανοτροφειο στη μεση του πουθενα απ'οπου υιοθετουν ενα κοριτσι.
Και το ιδιο ορφανοτροφειο επιλεγουν και οι φιλοι τους,οι Brighton για να υιοθετησουν την Αννυ.
Κατι πρεπει να τα συνδεει αυτα.Ετσι νομιζω.
Και ισως ειναι η καταγωγη και το δογμα.
Δεν ξερω αν η Καντυ ειναι το χαμενο παιδι των Ardlay.
Το διαβασα απλα σαν ιδεα σε φορουμ καο φαν φικ.
Αν ισχυει,τοτε το κοινο δογμα και η καταγωγη ειναι στοιχεια,που την υποστηριζουν.
Αλλιως ειναι απλα συνεκτικα στοιχεια της ιστοριας.
Δεν εχω διαβασει την καινουρια νουβελα για το θεμα της καταγωγης της οικογενειας.
Απλα εγραψα μια πιθανοτητα.
Το πλανοδιοι εμποροι που γραφει, θελει πολλη συζητηση,για το πως και το γιατι.Καπως συνδιαζονται ολα νομιζω.
Θα επανελθω!!
Ελπίζω να ειναι ωραιες οι εξηγησεις μου!!

οι εξηγήσεις σου είναι υπέροχες επίσης και το επαγγελμά σου
ναι ο Αλμπερτ βρεθηκε εκεινη την ωρα στο λοφο τυχαια ηθελε να δραπετευσει από την ελρου και το κλειστοφοβικο περιβαλλον, μιας και ηταν αποκομμένος από τον κοσμο ως αρχηγος των αρντλευ και δεν ζουσε σαν παιδι...

candymayia ποιο ειδος αγγλικης λογοτεχνιας εννοεις πως μοιαζει με το στορυ της καντυ;

ariathniM έγραψε:

οι εξηγήσεις σου είναι υπέροχες επίσης και το επαγγελμά σου
ναι ο Αλμπερτ βρεθηκε εκεινη την ωρα στο λοφο τυχαια ηθελε να δραπετευσει από την ελρου και το κλειστοφοβικο περιβαλλον, μιας και ηταν αποκομμένος από τον κοσμο ως αρχηγος των αρντλευ και δεν ζουσε σαν παιδι...

Σ'ευχαριστώ πολύ ariathni!!

Συγγνώμη,που καθυστέρησα τόσο πολύ να απαντήσω!!

ariathniM έγραψε:

candymayia ποιο ειδος αγγλικης λογοτεχνιας εννοεις πως μοιαζει με το στορυ της καντυ;

Μοιάζουνε τα ιστορικά και κοινωνικά μυθιστορήματα της Αγγλίας και της Αμερικής,που αναφέρονται στην εποχή της Κάντυ.Περίπου δηλαδή από το 1900μέχρι το 1930.μοιάζουν επίσης οι ταινίες και οι σειρές,που αναφέρονται σε αυτή την εποχή.
Σε όλα αυτά τα βιβλία και τις ταινίες,δεν θα συναντήσουμε ακριβώς την ιστορία της Κάντυ,θα δούμε όμως ανθρώπους,που ζούσαν παράλληλα με την Κάντυ και ίσως και να γνωρίζονταν.
Το αγαπημένο μου,που νιώθω ότι κάπως μοιάζει με την Κάντυ,είναι μια αγγλική σειρά,το Downton Abbey,στα ελληνικά λέγεται ο Πύργος τον Νταουτον και παίζεται τώρα στη ΝΕΡΙΤ.Γενικά πάντως υπάρχει σε Dvd και στο ίντερνετ.Προς το παρόν έχουν προβληθεί 5 κύκλοι από 8 επεισόδια ο καθένας.
Από τον Σεπτέμβρη,θα παιχτεί ο 6ος και μάλλον τελευταίος κύκλος στην Αγγλια.
Μου αρέσει επίσης το Parade's end,στα ελληνικά λέγεται το τέλος της παρέλασης,που χρονικά τοποθετείται στο Λονδίνο του πρώτου Παγκοσμίου πολέμου.
Γενικά,ό,τι έχει σχεση με αυτή την εποχή αφορά την Κάντυ.
μια ακόμα ιδέα είναι οι ταινίες του James Ivory.
Βασίζονται σε βιβλία,που γράφτηκαν γύρω στα 1900.

Τέλος οι ταινίες και τα βιβλία,που αναφέρονται σε παλιότερες εποχές,για παράδειγμα γύρω στα 1850,μπορεί να είναι χρήσιμες γιατί δείχνουν το περιβάλλον,που ανατράφηκαν οι μεγαλύτεροι σε ηλικία ήρωες της ιστορίας.
Για παράδειγμα,οι γονείς της Ελίζας και του Νηλ,η κυρία Πόνυ,η θεία Ελρόη.
Ελπίζω να είναι κατατοπιστικά αυτά,που γράφω.Και πάλι συγγνώμη για την τρελή καθυστέρηση!!

Μία ταινία,που διαδραματίζεται στη Νέα Υόρκη του 1880,είναι " Τα χρόνια της αθωότητας",'The age of innocence'.
Και αρκετές ακόμα!!

πω, πω τα χρόνια της αθωότητας είναι τέλεια ταινια, την εχω δει τα αλλα καντυμάγια μου που αναφέρεις δεν τα ξέρω...από σειρες νεες δεν βλέπω τιποτα εκτος το newsroom, να πω τη αληθεια ειδα και τον πυργο αλλα δεν μου αρεσε καθόλου