Συζητηση διχως τελος για το τελος

nina έγραψε:

Δεν αμφισβητησε καμια Τερρικια απ΄οσα εχω διαβασει τα γεγονοτα, παρα μονο καποια υποτιθεμενα-υπονοουμενα συναισθηματα. Η Καντυ εχει χωρισει απο το Τερρυ και ειναι μονη. Ουτε ο Αλμπερτ ειναι διπλα της παρα μονο μεσω καποιων γραμματων.

O Άλμπερτ λείπει από το πλάι της μόνο για λίγους μήνες και αυτό για να προστατεύσει την ίδια την Κάντυ από τα σχόλια και τις κακές διαθέσεις των γειτόνων.
Επίσης, αυτό το κάνει όχι όταν βρίσκει τη μνήμη του αλλά σχεδόν ένα χρόνο μετά όταν θεωρεί πως ο πόνος της Κάντυ για το χωρισμό της από τον Τέρρυ έχει αμβληθεί.
Αλλά και μακρυά της που είναι δε σταματά να τη σκέφτεται όπως αναφέρει στο γράμμα που της στέλνει από το Ρόκστοουν.
Όσο για την απόφασή της να επιστρέψει στο λόφο αν και έχει ωριμάσει μέσα της πολύ πριν ανακαλύψει ποιός είναι πραγματικά ο Άλμπερτ, την αναβάλει για αρκετό καιρό προκειμένου να μείνει μαζί με τον Άλμπερτ.
Αν οι μεταξύ τους εικόνες στο μάνγκα από το Ροκστοουν και μετά δε σου λένε τίποτα, περίμενε τις 2000 νέες σελίδες που αναφέρει η Μιζούκι πως θα συμπληρώσουν τη νουβέλα. Το γραπτό λόγο τουλάχιστον δε θα μπορείς να τον αμφισβητήσεις.

nina έγραψε:

Επισης εγω τουλαχιστον δεν αμφισβητησα την επιλογη τους να χωρισουν τη δεδομενη χρονικη στιγμη και το τονιζω την δεδομενη χρονικη στιγμη. (Αλλοι χαρακτηρισαν την πραξη αυτη προδοσια!)
Ειναι διαφορετικο ομως να επιλεγεις να μεινεις διπλα σε ενα ανθρωπο οταν πραγματικα σε χρειαζεται και αλλο για ολη σου τη ζωη. Το ''γελα παλιατσο'' δεν μπορει να διαρκει αιωνιως! Αρα αμφισβητειται μονο η συνεχιση αυτης της ''φαρσοκωμωδιας''. Απο οσο γνωριζουμε δεν γινεται πουθενα λογος περι γαμου αναμεσα στη Σουζανα και στον Τερρυ. Αν ολα εβαιναν καλως τοτε δεν θα υπηρχε κανενας λογος να μην το κανουν, εκτος κι αν πρεπει να την υιοθετησει πρωτα! (αρα η καταδικη του δεν ειναι τελεσιδικη, απο τη συγγραφεα τουλαχιστον.)

Η αποπειρα αυτοκτονιας για αλλους ειναι πραξη ''γενναιοτητας'' και αποδειξη αγαπης και για αλλους αποπειρα χειραγωγησης. Και προς αποφυγην παρεξηγησεων, παλι καλα που ηταν αποτυχημενη! Πρωτα για την ιδια και μετα για ολους τους αλλους. Απο κει και περα η Καντυ και ο Τερρυ με την αποφαση τους της δωσανε πολυ χρονο για να καταλαβει και να δει καθαρα οτι δεν μπορεις να κρατας εναν ανθρωπο δεσμιο, γεμιζοντας τον τυψεις και πονταροντας στον οικτο του. Ειναι αρρωστημενο.

Την απόφαση του Τέρρυ να μείνει με κάποια άλλη χωρίς να μπει στον κόπο να ενημερώσει την Κάντυ προτού έρθει στη Νέα Υόρκη και την αδυναμία του να την ενημερώσει έστω και εκ των υστέρων για την επιλογή του αυτή, αυτό θεωρώ προδοσία.
Έπίσης, αν η Κάντυ καθόταν στ΄αυγά της και δεν πήγαινε στο Νοσοκομείο τη δεδομένη στιγμή ακόμη και αν η Σουζάννα -κατά τα λεγόμενα των Τερρυκών - δεν αυτοκτονούσε τελικά, θα επέστρεφε στο Σικάγο χωρίς να έχει μάθει τί απασχολεί τον Τέρρυ και ποιές είναι τελικά οι αποφάσεις του. Ίσως να τα μάθαινε διαβάζοντας τις εφημερίδες ή από κάποιον τρίτο... ο Τέρρυ όμως δε φαινόταν διατεθειμένος να της μιλήσει ανοιχτά.
Το σίγουρο είναι πως ακόμη και αν ο Τέρρυ μιλούσε, δε θα άλλαζε κάτι στην απόφασή του, αλλά η Κάντυ έπρεπε να γνωρίζει τί του συμβαίνει από την πρώτη στιγμή και όχι να χρειαστεί να έρθει αντιμέτωπη με τα τραγικά συμβάντα των προηγούμενων ημερών.

Την απόφαση να δώσει κανείς τέλος στη ζωή του και κατά πόσο είναι μιά πράξη γενναιότητας την έχουμε αναλύσει και αλλού.
Χρειάζεται πολύ θάρρος για να την πάρεις και ακόμη μεγαλύτερο να καταφέρεις να ζήσεις την υπόλοιπή σου ζωή καθηλωμένος σε ένα καροτσάκι. Άνθρωποι που έχουν περάσει από αυτό το στάδιο μπορούν να σου πουν πως ένιωσαν τις πρώτες μέρες που αντιμετώπισαν τη σκληρή πραγματικότητα.
Όσο για τη Σουζάννα, όταν ο Τέρρυ κοιτά από το παράθυρο την Κάντυ να απομακρύνεται βρίσκει το θάρρος να του πει να πάει κοντά της.
Αν τώρα ο Τερρυ της λέει πως εκείνη επέλεξε, τί να του πει αυτή;;;
Παράτα με και τρέχα και άσε τις ανωτερότητες και τις βλακείες;;;

Αλλά και έτσι να το πάρεις, όταν ο Τέρρυ εξαφανίστηκε η Σουζάννα δεν τον απέτρεψε από το να φύγει μακρυά της .
Ίσα ίσα που του ευχήθηκε "καλή τύχη".
Στο Ροκστοουν ο Τέρρυ θα μπορούσε να τα ξαναβρεί με την Κάντυ.
Ο Άλμπερτ δεν ήταν εμπόδιο πια για την Κάντυ, και η Σουζάννα τον είχε αφήσει ελεύθερο να αποφασίσει τί θα κάνει στη ζωή του.
Παρόλα αυτά, κανείς από τους δυό δεν έκανε την κίνηση ώστε να είναι και πάλι μαζί.

Όσο για το γάμο Σουζάννας Τέρρυ ούτε εγώ πιστεύω πως θα γίνει ποτέ, αλλά, όπως είχε δηλώσει η συγγραφέας παλαιότερα, τη σχέση Κάντυ Τέρρυ έπρεπε να τη "διαλύσει" όπως ακριβώς έκανε και με τον έρμο τον Αντονυ.

nina έγραψε:

Αν το αρχικο πλανο της συγγραφεως ηταν επιτυχημενο ή οχι το απεδειξε ο χρονος που ειναι ο πιο αντικειμενικος κριτης.

Αρα η συνεχεια και μονο αυτη ειναι αμφισβητισιμη. Και για να μην παρεξηγηθω παλι, εννοω προς οποια κατευθυνση γερνει αυτη. Ακομα και αν η Καντυ κατεληγε με τον Τερρυ θα ηθελα να δω και τον τροπο με τον οποιο καλυπτονται ηθικα και εξελλισσονται ολοι οι ηρωες και να ειναι αιτιολογημενο. Λιγα κουφετα δεν θα μου αρκουσαν. Αυτα τα αφηνω σε οσους εχουν λυσει ολα τα ηθικα διλημματα!

Το πλάνο είναι επιτυχημένο αφού 30 + χρόνια μετά καθόμαστε και αναλύουμε τα "What... If..." ερωτήματα που μας απασχολούν.
Όσο για ηθικά διλήμματα, έχουν να κάνουν μόνο με το πως θα έδενε η Μιζούκι ξανά τη σχέση Κάντυ Τέρρυ αν ποτέ είχε τέτοια πρόθεση.
Στη σχέση Κάντυ - Άλμπερτ αν και έχει μαλλιάσει η γλώσσα μου να το λέω, δεν υπάρχει κανένα δίλημμα και δη ηθικό.

juliet έγραψε:

Νομίζω πως η Νίνα το προσεγγίζει πολύ ρεαλιστικά, κανείς δεν μπορεί να περάσει την υπόλοιπη ζωή του δίπλα σε κάποιον που δεν αγαπά και να παριστάνει τον κλόουν. Αυτό είναι πέρα από την ανθρώπινη αντοχή και πραγματικά τέτοιες καταστάσεις ρεαλιστικά μιλώντας δεν χρειάζονται παρά μία ανάφλεξη, μία αφόρμή για να τιναχτούν όλα στον αέρα.
Το γράμμα της Σουζάνας μας πληροφορεί οτι τίποτα δεν έχει γίνει μεταξύ εκέινης και του Τέρυ από πλευράς αποκατάστασης,και πως ξέρει πολύ καλά οτι η καρδιά του Τέρυ ανήκει στην Κάντυ.
Επομένως αυτό το κεφάλαιο η συγγραφέας μάλλον το ανάβει παρά το σβήνει. Άσε που στις νουβέλες απορώ και εγώ πόσο δυνατή ή έντονη είναι η παρουσία η Άλμπερτ για να στηρίξει η συγγραφέας το καρμικό έρωτα της. Η αφήγηση της αφορά αποκλειστικά και μόνο το διάστημα Κάντυ-Τέρυ ενώ τι; μαθαίνουμε για τον Άλμπερτ μέσα από τα γράμματα; Πολύ αδύναμη παρουσία για να στηρίξει πάνω του την έννοια του πεπρωμένου.

Συμφωνώ μαζί σου Juliet όπως και με τη Νινα εν μέρη πως ο Τέρρυ δε θα μείνει για πάντα με τη Σουζάννα και αυτό η τελευταία μάλλον το συνειδητοποιεί σιγά σιγά.
Το πως θα γίνει όπως ανέφερα και παραπάνω δεν το γνωρίζω.

Δεν ξέρω τί θα αναφέρει η Μιζούκι στις 2000 νέες σελίδες που θα βάλει στη νουβέλα της αλλά αφού τίποτα δε θα αλλάξει από όσα γνωρίζουμε πέρα από την τελική παράγραφο μάλλον θα εμπλουτίσει τα κομμάτια που λείπουν: από το Σαιν Πωλ μέχρι το λόφο

Οι απαντήσεις μέσα στο quote γιατί δεν μπορούσα να τις απομωνώσω, θίγεις πολλά θέματα lol

Aldebaran έγραψε:

O Άλμπερτ λείπει από το πλάι της μόνο για λίγους μήνες και αυτό για να προστατεύσει την ίδια την Κάντυ από τα σχόλια και τις κακές διαθέσεις των γειτόνων.
Επίσης, αυτό το κάνει όχι όταν βρίσκει τη μνήμη του αλλά σχεδόν ένα χρόνο μετά όταν θεωρεί πως ο πόνος της Κάντυ για το χωρισμό της από τον Τέρρυ έχει αμβληθεί.
Αλλά και μακρυά της που είναι δε σταματά να τη σκέφτεται όπως αναφέρει στο γράμμα που της στέλνει από το Ρόκστοουν.
Όσο για την απόφασή της να επιστρέψει στο λόφο αν και έχει ωριμάσει μέσα της πολύ πριν ανακαλύψει ποιός είναι πραγματικά ο Άλμπερτ, την αναβάλει για αρκετό καιρό προκειμένου να μείνει μαζί με τον Άλμπερτ.
Αν οι μεταξύ τους εικόνες στο μάνγκα από το Ροκστοουν και μετά δε σου λένε τίποτα, περίμενε τις 2000 νέες σελίδες που αναφέρει η Μιζούκι πως θα συμπληρώσουν τη νουβέλα. Το γραπτό λόγο τουλάχιστον δε θα μπορείς να τον αμφισβητήσεις.

σαφώς αλλά δεν νομίζω αυτές οι σελίδες να αφορούν τον Άλμπερτ

Την απόφαση του Τέρρυ να μείνει με κάποια άλλη χωρίς να μπει στον κόπο να ενημερώσει την Κάντυ προτού έρθει στη Νέα Υόρκη και την αδυναμία του να την ενημερώσει έστω και εκ των υστέρων για την επιλογή του αυτή, αυτό θεωρώ προδοσία.
Έπίσης, αν η Κάντυ καθόταν στ΄αυγά της και δεν πήγαινε στο Νοσοκομείο τη δεδομένη στιγμή ακόμη και αν η Σουζάννα -κατά τα λεγόμενα των Τερρυκών - δεν αυτοκτονούσε τελικά, θα επέστρεφε στο Σικάγο χωρίς να έχει μάθει τί απασχολεί τον Τέρρυ και ποιές είναι τελικά οι αποφάσεις του. Ίσως να τα μάθαινε διαβάζοντας τις εφημερίδες ή από κάποιον τρίτο... ο Τέρρυ όμως δε φαινόταν διατεθειμένος να της μιλήσει ανοιχτά.
Το σίγουρο είναι πως ακόμη και αν ο Τέρρυ μιλούσε, δε θα άλλαζε κάτι στην απόφασή του, αλλά η Κάντυ έπρεπε να γνωρίζει τί του συμβαίνει από την πρώτη στιγμή και όχι να χρειαστεί να έρθει αντιμέτωπη με τα τραγικά συμβάντα των προηγούμενων ημερών.

Αυτό δεν το ξέρουμε ο Τέρυ λέει "δε γίνεται, δε γίνεται να της το πω για τη Σουζάνα, αλλά δεν γίνεται κάποια στιγμή θα το μάθει".
Θα μάθει για το ατύχημα όχι φυσικά για την απόφαση του Τέρυ να μείνει δίπλα στη Σουζάνα, ο Τέρυ δεν θέλει να της το πει και να τη χάσει είναι απόλυτα φυσιολογικό αυτό και κατανοητό επίσης. Εσείς δε λέτε οτι οι ερωτευμένοι κάνουν βλακείες; που είναι η ανοχή σας στον έρωτα όταν το θέμα αφορά τον Τέρυ και όχι τη Σουζάνα;

Aldebaran έγραψε:

Την απόφαση να δώσει κανείς τέλος στη ζωή του και κατά πόσο είναι μιά πράξη γενναιότητας την έχουμε αναλύσει και αλλού.
Χρειάζεται πολύ θάρρος για να την πάρεις και ακόμη μεγαλύτερο να καταφέρεις να ζήσεις την υπόλοιπή σου ζωή καθηλωμένος σε ένα καροτσάκι. Άνθρωποι που έχουν περάσει από αυτό το στάδιο μπορούν να σου πουν πως ένιωσαν τις πρώτες μέρες που αντιμετώπισαν τη σκληρή πραγματικότητα.
Όσο για τη Σουζάννα, όταν ο Τέρρυ κοιτά από το παράθυρο την Κάντυ να απομακρύνεται βρίσκει το θάρρος να του πει να πάει κοντά της.
Αν τώρα ο Τερρυ της λέει πως εκείνη επέλεξε, τί να του πει αυτή;;;
Παράτα με και τρέχα και άσε τις ανωτερότητες και τις βλακείες;;;

Και εκείνος τι να της πει; η γυναίκα λίγο πριν του έβαλε τη θηλειά το λαιμό, ξέρεις τα γεγονότα είναι αλληλένδετα όχι απομονωμένα. Η αυτοκτονία σε καμία περίπτωση δεν είναι γεναιότητα είναι αδυναμία να συμβιβάσεις τη ζωή σου με την αλήθεια. Και στην περίπτωση της Σουζάνας δεν αυτοκτονεί για χάρη της Κάντυ και του Τέρυ αλλά επειδή αυτή δεν αντέχει τη δική τους version. Αλλη μία φορα αρνείται να αποδεχτεί τα μηνύματα και όπως και τότε έτρεχε όταν της μιλούσε ο Τέρυ, έτσι και τώρα τρέχει να ξεφύγει από την πραγματικότητα. Είναι δικό της θέμα όμως αυτό όπως και να έχει. Σε αυτό δεν μπορεί να την βοηθήσει ούτε ο Τέρυ, ούτε η Κάντυ.

Aldebaran έγραψε:

Αλλά και έτσι να το πάρεις, όταν ο Τέρρυ εξαφανίστηκε η Σουζάννα δεν τον απέτρεψε από το να φύγει μακρυά της .
Ίσα ίσα που του ευχήθηκε "καλή τύχη".
Στο Ροκστοουν ο Τέρρυ θα μπορούσε να τα ξαναβρεί με την Κάντυ.
Ο Άλμπερτ δεν ήταν εμπόδιο πια για την Κάντυ, και η Σουζάννα τον είχε αφήσει ελεύθερο να αποφασίσει τί θα κάνει στη ζωή του.
Παρόλα αυτά, κανείς από τους δυό δεν έκανε την κίνηση ώστε να είναι και πάλι μαζί.

Η Σουζάνα ποτέ δεν είχε άλλη επιλογή μία ή άλλη. Ο Τέρυ πάει στο Ροκστόουν καθαρά για τα λεφτά (το λέει στο μάνγκα) γιατί μετά τα αλκόολ και την ερωτική απογοήτευση που παιρνούσε κανένας δεν τον επαιρνε στο Σττράντφορντ για να παίξει. Ακόμα δεν έχει απελευθερώσει τον εαυτό του από τα δεσμά της Σουζάνας γιατί αν το είχε κάνει προφανώς και δεν θα βρισκόταν ποτέ εκεί. Επομένως καμία επιλογή δεν υπάρχει για κανέναν.

Aldebaran έγραψε:

Όσο για το γάμο Σουζάννας Τέρρυ ούτε εγώ πιστεύω πως θα γίνει ποτέ, αλλά, όπως είχε δηλώσει η συγγραφέας παλαιότερα, τη σχέση Κάντυ Τέρρυ έπρεπε να τη "διαλύσει" όπως ακριβώς έκανε και με τον έρμο τον Αντονυ.


Το πλάνο είναι επιτυχημένο αφού 30 + χρόνια μετά καθόμαστε και αναλύουμε τα "What... If..." ερωτήματα που μας απασχολούν.
Όσο για ηθικά διλήμματα, έχουν να κάνουν μόνο με το πως θα έδενε η Μιζούκι ξανά τη σχέση Κάντυ Τέρρυ αν ποτέ είχε τέτοια πρόθεση.
Στη σχέση Κάντυ - Άλμπερτ αν και έχει μαλλιάσει η γλώσσα μου να το λέω, δεν υπάρχει κανένα δίλημμα και δη ηθικό.

Και θα το λες και θα το ξαναλες γιατί αν δεν λυθεί η υιοθεσία η Κάντυ είναι η κόρη του και όχι το κορίτσι του (γεια σου Μιζούκι ήξερες τι έκανες). Πολύ επιτυχημένο το τέλος θα συμφωνήσω και εγώ.
[/quote]

juliet έγραψε:

Και θα το λες και θα το ξαναλες γιατί αν δεν λυθεί η υιοθεσία η Κάντυ είναι η κόρη του και όχι το κορίτσι του (γεια σου Μιζούκι ήξερες τι έκανες). Πολύ επιτυχημένο το τέλος θα συμφωνήσω και εγώ.

Ασφαλώς και είναι κόρη του νομικά αλλά όχι εξ αίματος. Αρα μπορούν κάλλιστα να βγάλουν τα ματάκια τους όπως και όποτε το επιθυμούν.
Το έγραψα άλλη μιά φορά!!!

Aldebaran έγραψε:

juliet έγραψε:

Και θα το λες και θα το ξαναλες γιατί αν δεν λυθεί η υιοθεσία η Κάντυ είναι η κόρη του και όχι το κορίτσι του (γεια σου Μιζούκι ήξερες τι έκανες). Πολύ επιτυχημένο το τέλος θα συμφωνήσω και εγώ.

Ασφαλώς και είναι κόρη του νομικά αλλά όχι εξ αίματος. Αρα μπορούν κάλλιστα να βγάλουν τα ματάκια τους όπως και όποτε το επιθυμούν.
Το έγραψα άλλη μιά φορά!!!

Καλά τον λένε Woody στην αλλοδαπή, κάτι ξέρουν

juliet έγραψε:

Καλά τον λένε Woody στην αλλοδαπή, κάτι ξέρουν

Από τη ζήλεια τους και μόνο...


Ενα τέτοιο κούκλο μόνο αν τον χλευάσεις νομίζεις πως μπορείς να τον ρίξεις από το θρόνο του!!!

Άχετο αλλά αν έχεις χρόνο και όρεξη δες vampire knight μιλάμε για το ερωτικό τρίγωνο, εκεί να δεις τσακωμούς που θα ρίξουμε, θα γελάμε μέχρι δακρύων.

juliet έγραψε:

Άχετο αλλά αν έχεις χρόνο και όρεξη δες vampire knight μιλάμε για το ερωτικό τρίγωνο, εκεί να δεις τσακωμούς που θα ρίξουμε, θα γελάμε μέχρι δακρύων.

Εχει πάρει φωτιά το πληκτρολόγιο σήμερα...

Θέλω πολύ να τα δω αλλά δεν προλαβαίνω...

Aldebaran έγραψε:

juliet έγραψε:

Καλά τον λένε Woody στην αλλοδαπή, κάτι ξέρουν

Από τη ζήλεια τους και μόνο...


Ενα τέτοιο κούκλο μόνο αν τον χλευάσεις νομίζεις πως μπορείς να τον ρίξεις από το θρόνο του!!!

Μμμ, εδώ έχουμε ολόκληρο τεκνό μελαχρινό και ωραίο, με πάθος και μεράκι, τι να λιμπιστούμε; τη χρυσή τη μπούκλα ή τη γκάιντα;

Ο Ζero μ' αρέσει καλύτερα από τον Κάναμε, δεν ξέρω γιατί και ο Καναμε καλός είναι αλλά το ξανθό, ανταυγια μαλλί με το γαλάζιο μάτι λέει τρελά, κοίτα ο Αλμπερτ είναι κούκλος, λυπάμαι αλλά είναι κουκλί, τι του λείπει και τι έχει άσχημο, συγνώμη δηλαδή! Μια χαρα σαν σταρ του σινεμά...κοίτα τζουλιετ γούστα είναι αυτά εγώ τον Λέτζερ τον θεωρώ όμορφο άλλοι όχι και τον ντεπ θεωρώ εξαιρετικά όμορφο αχ, και τον Νίκο βέρτη...άλλοι πάλι όχι..γούστα είναι αυτά...

Όντως πήραν τα πληκτρολόγια φωτιά σήμερα!!! Δεν σας προλαβαίνω!!!!
Πάντως με μια πρόχειρη ματια που έριξα σε κάποια λόγια της ίδιας της Mizuki για την ιστορία τα οποία η Aldebaran μου έδωσε και διάβασα, δυστυχώς για εμάς τις Τερρικιές η Mizuki είχε εξαρχής στο μυαλό της τον Άλμπερτ για την Κάντυ. Και όπως επισήμανα σε προηγούμενη δημοσίευση μου ξεκίνησε να γράφει μια ιστορία δίνοντας από την αρχή τα πρόσωπα στα οποία και θα κατέλειγε. Πολύ κλισέ για μένα και αρκετά βαρετό έρχομαι να καταλήξω. Από ότι φαίνεται οι συγγραφείς όταν συλλαμβάνουν μια ιδέα για ένα στόρυ, ενώ την αναπτύσσουν, την εμπλουτίζουν και την ανεβάζουν στο αποκορύφωμά της στο τέλος τους πιάνει κάτι και την τελειώνουν με γνωστές γλυκανάλατες σκηνές (γνώμη μου!). Επίσης μια ερώτηση: Οι δύσκολοι κατά κάποιο τρόπο χαρακτήρες όπως ο Τέρρυ δεν αξίζουν ποτέ να έχουν ένα happy end στις ζωές τους; Μόνο οι καλοί πρέπει να βλέπουν τον παράδεισο της ευτυχίας; Οι άλλοι μόνο στα λίγα ή στην κόλαση;

nansecrets έγραψε:

Όντως πήραν τα πληκτρολόγια φωτιά σήμερα!!! Δεν σας προλαβαίνω!!!!
Πάντως με μια πρόχειρη ματια που έριξα σε κάποια λόγια της ίδιας της Mizuki για την ιστορία τα οποία η Aldebaran μου έδωσε και διάβασα, δυστυχώς για εμάς τις Τερρικιές η Mizuki είχε εξαρχής στο μυαλό της τον Άλμπερτ για την Κάντυ. Και όπως επισήμανα σε προηγούμενη δημοσίευση μου ξεκίνησε να γράφει μια ιστορία δίνοντας από την αρχή τα πρόσωπα στα οποία και θα κατέλειγε. Πολύ κλισέ για μένα και αρκετά βαρετό έρχομαι να καταλήξω. Από ότι φαίνεται οι συγγραφείς όταν συλλαμβάνουν μια ιδέα για ένα στόρυ, ενώ την αναπτύσσουν, την εμπλουτίζουν και την ανεβάζουν στο αποκορύφωμά της στο τέλος τους πιάνει κάτι και την τελειώνουν με γνωστές γλυκανάλατες σκηνές (γνώμη μου!). Επίσης μια ερώτηση: Οι δύσκολοι κατά κάποιο τρόπο χαρακτήρες όπως ο Τέρρυ δεν αξίζουν ποτέ να έχουν ένα happy end στις ζωές τους; Μόνο οι καλοί πρέπει να βλέπουν τον παράδεισο της ευτυχίας; Οι άλλοι μόνο στα λίγα ή στην κόλαση;

Το τι προόριζε να κάνει και το τι έκανε είναι δύο πολύ διαφορετικές ιστορίες. Έτσι δεν είναι; Είδες ποτέ εσύ να εκπληρώνει το αρχικό της σενάριο;

juliet, εκείνη είναι η συγγραφέας, δικό της το δημιούργημα και δική της και "η πένα". Εμείς το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να την περιμένουμε να το τελειώσει όπως εκείνη επιθυμεί. Το αν θα μας αρέσει ή όχι αυτό θα φανεί τότε... Σαφώς και είμαι κάθετα αντίθετη με αυτό που σκοπεύει να κάνει μα και πως μπορούμε εμείς να την κάνουμε να αλλάξει γνώμη. Η ιστορία της Κάντυ είναι δική της ιδέα και θα την υλοποιήσει θεωρώ όπως σκέφτηκε από την αρχή. Δυστυχώς δεν την κόβω για άνθρωπο που θα άλλαζε γνώμη για χάρη του κοινού της...

nansecrets έγραψε:

juliet, εκείνη είναι η συγγραφέας, δικό της το δημιούργημα και δική της και "η πένα". Εμείς το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να την περιμένουμε να το τελειώσει όπως εκείνη επιθυμεί. Το αν θα μας αρέσει ή όχι αυτό θα φανεί τότε... Σαφώς και είμαι κάθετα αντίθετη με αυτό που σκοπεύει να κάνει μα και πως μπορούμε εμείς να την κάνουμε να αλλάξει γνώμη. Η ιστορία της Κάντυ είναι δική της ιδέα και θα την υλοποιήσει θεωρώ όπως σκέφτηκε από την αρχή. Δυστυχώς δεν την κόβω για άνθρωπο που θα άλλαζε γνώμη για χάρη του κοινού της...

Μα αγαπητή Ναν αυτό ακριβώς λέω, οτι η ίδια σαν συγγραφέας δεν εκπληρώνει την αρχική της πρόθεση, τους αφήνει συγγενείς ενώ η Κάντυ είναι μόνη στο λόφο της Πόνυ, επομένως που είναι ο τρίτος έρωτας;
άλλο τι σκόπευε και άλλο τι έκανε αν χρειάζεται κανείς να διαβάσει τις δηλώσεις της Μιζούκι για να το καταλάβει, ε προφανώς και η ίδια ποτέ δεν το εκπλήρωσε τον τρίτο έρωτα.

Δεν κρινουμε την αρχικη συλληψη της Μιζουκι, αλλα το οτι δεν την υποστηριξε, οπως θα αρμοζε σε εναν καρμικο ερωτα. Αυτο δεν εχουμε δει.

Το νομικα ορθο δεν ειναι παντα και ηθικο. Δεν υπαρχει ισοδυναμια αναμεσα στις δυο εννοιες, για να θυμηθουμε και τα μαθηματικα μετα το μαθημα γραμματικης. Αλλα αυτο ειναι μια αλλη συζητηση.

Επισης να υπενθυμισω οτι τηλεφωνα δεν υπηρχαν την εποχη της Καντυ και ενα γραμμα δεν θα εφτανε εγκαιρα ωστε να την πληροφορησει για τα γεγονοτα. Η Μιζουκι δεν επελεξε τυχαια να μαθει εμμεσα η Καντυ για το ατυχημα. Φανταζομαι πως ηθελε να δωσει και τις πληροφοριες οτι ο Τερρυ πιεζεται απο την Σουζανα και την μητερα της ωστε να αναλαβει τις ευθυνες του. (σχολια του κοσμου που παρακολουθουσε την παρασταση). Στον Τερρυ δεν θα ταιριαζε να μπει σε τετοιες λεπτομερεις.
Αλλα οπως και να γινοταν τα πραγματα το αποτελεσμα θα ηταν το ιδιο.
Παλι ομως χρησιμοποιουμε δυο μετρα και δυο σταθμα; Στη Σουζανα δικαιολογουμε τα παντα και τον Τερρυ τον καταδικαζουμε με φοβερη ευκολια. Τοσο μεγαλο ηταν το αμαρτημα του που ηθελε να καθυστερησει το αναποφευκτο και να κρατησει την αγαπημενη του κοντα του οσο περισσοτερο μπορουσε; Μαχη γινοταν μεσα του ουτε αυτο σας φαινεται λογικο;

Οταν καποιος θελει να βλεπει το δεντρο και οχι το δασος δεν υπαρχει κατι να πεις για να του αλλαξεις γνωμη.

nansecrets έγραψε:

juliet, εκείνη είναι η συγγραφέας, δικό της το δημιούργημα και δική της και "η πένα". Εμείς το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να την περιμένουμε να το τελειώσει όπως εκείνη επιθυμεί. Το αν θα μας αρέσει ή όχι αυτό θα φανεί τότε... Σαφώς και είμαι κάθετα αντίθετη με αυτό που σκοπεύει να κάνει μα και πως μπορούμε εμείς να την κάνουμε να αλλάξει γνώμη. Η ιστορία της Κάντυ είναι δική της ιδέα και θα την υλοποιήσει θεωρώ όπως σκέφτηκε από την αρχή. Δυστυχώς δεν την κόβω για άνθρωπο που θα άλλαζε γνώμη για χάρη του κοινού της...

Ναn ουτε κι εγω θα επιθυμουσα να αλλαξει γνωμη η Μιζουκι μονο για να ικανοποιησει μια μεριδα κοινου. Αν δεν πιστευει η δημιουργος το δημιουργημα της πως θα το αποδωσει με αυθεντικο τροπο; Γι αυτο λεω οτι απετυχε το αρχικο της πλανο γιατι τωρα ειναι αργα να μας πεισει για πραγματα που δεν ειδαμε και δεν αισθανθηκαμε. Δεν ειναι τουλαχιστον περιεργο να πρεπει να στηριχτουμε στις μεταγενεστερες δηλωσεις της για να καταλαβουμε τι ηθελε να πει ο ποιητης;

Αφου αποφασισε να δωσει μια συνεχεια κατα την προσωπικη μου αποψη, πρεπει να μεινει πιστη σε αυτα που εχει γραψει και οχι σε αυτα που ισως ηθελε αλλα ποτε δεν εγραψε.

nansecrets έγραψε:

nina έγραψε:

Δεν κρινουμε την αρχικη συλληψη της Μιζουκι, αλλα το οτι δεν την υποστηριξε, οπως θα αρμοζε σε εναν καρμικο ερωτα. Αυτο δεν εχουμε δει.

Το νομικα ορθο δεν ειναι παντα και ηθικο. Δεν υπαρχει ισοδυναμια αναμεσα στις δυο εννοιες, για να θυμηθουμε και τα μαθηματικα μετα το μαθημα γραμματικης. Αλλα αυτο ειναι μια αλλη συζητηση.

Επισης να υπενθυμισω οτι τηλεφωνα δεν υπηρχαν την εποχη της Καντυ και ενα γραμμα δεν θα εφτανε εγκαιρα ωστε να την πληροφορησει για τα γεγονοτα. Η Μιζουκι δεν επελεξε τυχαια να μαθει εμμεσα η Καντυ για το ατυχημα. Φανταζομαι πως ηθελε να δωσει και τις πληροφοριες οτι ο Τερρυ πιεζεται απο την Σουζανα και την μητερα της ωστε να αναλαβει τις ευθυνες του. (σχολια του κοσμου που παρακολουθουσε την παρασταση). Στον Τερρυ δεν θα ταιριαζε να μπει σε τετοιες λεπτομερεις.
Αλλα οπως και να γινοταν τα πραγματα το αποτελεσμα θα ηταν το ιδιο.
Παλι ομως χρησιμοποιουμε δυο μετρα και δυο σταθμα; Στη Σουζανα δικαιολογουμε τα παντα και τον Τερρυ τον καταδικαζουμε με φοβερη ευκολια. Τοσο μεγαλο ηταν το αμαρτημα του που ηθελε να καθυστερησει το αναποφευκτο και να κρατησει την αγαπημενη του κοντα του οσο περισσοτερο μπορουσε; Μαχη γινοταν μεσα του ουτε αυτο σας φαινεται λογικο;

Οταν καποιος θελει να βλεπει το δεντρο και οχι το δασος δεν υπαρχει κατι να πεις για να του αλλαξεις γνωμη.

Ασφαλώς και δεν δικαιολογώ τίποτα εγώ προσωπικά σε ότι αφορά την Σουζάννα. Σε άλλο μου post θα δεις πως είμαι κατά του να δίνεις και να προσφέρεις σε κάποιον και μετά να ζητάς ανταλλάγματα. Η Σουζάννα μόνη της θυσιάστηκε για τον Τέρρυ, δεν της το ζήτησε κανείς και ύστερα τον ήθελε να μείνει μαζί της. Ούτε τον Τέρρυ τον καταδίκασα σε κάτι εγώ προσωπικά, ίσα ίσα, που σαν Τερρικια ως το κόκκαλο όταν προσφατα διάβασα το manga στο τεύχος που τον δείχνει στο Ροκστοουν και είναι στο μαύρο του το χάλι,(πλάνταξα στο κλάμα, το ομολογώ γιαυτό και η δική μου ιστορία ήταν αισιόδοξη!!!) έχοντας βουτηχτεί στην κόλαση και ζώντας σαν ήδη νεκρός μετά τον χωρισμό του με την Κάντυ, έρχομαι και κάνω την παραπάνω ερώτηση: οι λίγο πιο δύσκολοι χαρακτήρες σαν τον Τέρρυ δεν αξίζουν να δουν κι εκείνοι τον παράδεισο της ευτυχίας; Πάντα τους δίνονται τα λιγότερα ή και τα χειρότερα προς όφελος των "καλών παιδιών" της υπόθεσης. Εγω αγαπητή nina και juliet και το δάσος έχω δει και την ιδανική προσέγγιση του τέλους και συμφωνώ με όσα λέτε μα η Mizuki είναι αυτή που θα απαντήσει σε όλα μας τα ερωτήματα κάποτε....ελπίζω. Το να υπάρχει έντονη διαφωνία μεταξύ Αλμπερτικών και Τερρικών το βρίσκω απλά καταθλιπτικό για τα όσα μας έχει χαρίσει η ιστορία της Κάντυ έτσι κι αλλιώς όλα αυτά τα χρόνια που κανένας μας δεν γνώριζε όλες αυτές τις πληροφορίες και τα νέα στοιχεία που προκύπτουν.

Ναn συγνωμη αλλα δεν απαντουσα σε σενα, αλλα σε προηγουμενα post που μαλλον δεν προλαβες να διαβασεις. Τις γνωριζω τις αποψεις σου και συμφωνω. Ριξε μια ματια παραπανω και θα καταλαβεις! Sorry!

Nan θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σου για τη θυσία της Σουζάνας ήταν δική της επιλογή. Φυσικά υποτίθεται οτι συμβολίζει την απόλυτη αγάπη της Σουζάνας αλλά είδαμε και τον Τέρυ αντίστοιχα να αντιδρά για να σώσει τον Άρτσι και ας πλακώνονταν μεταξύ τους (έστω και αν ήταν μεταξύ σοβαρού και αστείου). Και ουτως ή άλλως η Σουζάνα σκόπευε να τον σώσει όχι να βρεθεί η ίδια κάτω από τον προβολέα (μία αλήθεια που ξεχνάμε).
Είναι άδικο να πιέζεται ο Τέρυ να την παντρευτει γιατί στο κάτω-κάτω να μη μείνει δίπλα της και να της προσφέρει οικονομική και ψυχολογική υποστήριξη, επειδή η Σουζάνα έχει πολύ εντονα συναισθήματα για αυτόν; μα ο ίδιος δεν ευθύνεται για αυτά.
Ωστόσο τα φορτώνεται όλα τα ψυχολογικά της προβλήματα και για την υπόλοιπη του ζωή, χάνει την Κάντυ (που μόνο αυτήν έχει και κανέναν άλλο) και στο τέλος περιμένουμε ι ίδιος να είναι καλά; είναι δυνατόν;

nansecrets έγραψε:

Μα nina ακριβώς επειδή τα διάβασα και τα δικά σου και της juliet και της Aldebaran γι αυτό έγραψα πως το βρίσκω καταθλιπτικό να υπάρχει διαφωνία ανάμεσα σε Αλμπερτικες-Τερρικες. Αγαπήσαμε όλες την ιστορία της Κάντυ. Της Κάντυ!!!! Αυτό μόνο κρατάω εγώ για μένα και την ανάμνηση από έναν έρωτα που έζησε η αγαπημένη μου ηρωίδα και την έκανε να νιώσει ζωντανή. Τα υπόλοιπα δεν τα διατηρώ γιατί όπως εσύ νομίζω έγραψες, από παλιά οι περισσότεροι δεν θυμόντουσαν καν την ύπαρξη του Άλμπερτ ή τον έρωτα Άλμπερτ-Κάντυ. Ο έρωτας της με τον Τέρρυ έμεινε χαραγμένος στη μνήμη των περισσότερων. Κι αυτό είναι αρκετό σαν απόδειξη για όλα!

Συμφωνω μαζι σου αλλα οπως βλεπεις ειναι σαν να εχουμε δει τελειως διαφορετικες ιστοριες. Απο την αλλη θα ηταν και περιεργο να συμφωνουμε σε ολα ολοι. Αυτη η συζητηση γινεται σε πολλα φορα, ευτυχως ή δυστυχως δεν αποτελουμε εξαιρεση.

nina έγραψε:

Επισης να υπενθυμισω οτι τηλεφωνα δεν υπηρχαν την εποχη της Καντυ και ενα γραμμα δεν θα εφτανε εγκαιρα ωστε να την πληροφορησει για τα γεγονοτα. Η Μιζουκι δεν επελεξε τυχαια να μαθει εμμεσα η Καντυ για το ατυχημα. Φανταζομαι πως ηθελε να δωσει και τις πληροφοριες οτι ο Τερρυ πιεζεται απο την Σουζανα και την μητερα της ωστε να αναλαβει τις ευθυνες του. (σχολια του κοσμου που παρακολουθουσε την παρασταση). Στον Τερρυ δεν θα ταιριαζε να μπει σε τετοιες λεπτομερεις.

Να σ' ενημερώσω πως τηλέφωνα υπήρχαν σε όλη σχεδόν την Αμερική εκείνο τον καιρό και κάλλιστα θα μπορούσε ο Τέρρυ να κάνει ένα τηλεφώνημα στο λόφο (αναφέρεται και στο ανιμέ προτού η Άννυ υιοθετηθεί) να μαθαίνει νέα για την αγαπημένη του προτού συμβούν όλα αυτά.Αυτός τουλάχιστον ήξερε μιά σταθερά της Κάντυ και πως να την αναζητήσει.
Αλλά μάλλον έριξε γενικώς μαύρη πέτρα πίσω του...
Όσο για τα γράμματα... δυστυχώς και ταχυδρομείο είχαν... και ήταν θέμα δύο τριών ημερών να φτάσει η αλληλογραφία από μιά μεγάλη πόλη σε μιά άλλη εξίσου μεγάλη. Υπήρχαν ακόμη και τηλεγραφήματα...

nina έγραψε:

Αλλα οπως και να γινοταν τα πραγματα το αποτελεσμα θα ηταν το ιδιο.
Παλι ομως χρησιμοποιουμε δυο μετρα και δυο σταθμα; Στη Σουζανα δικαιολογουμε τα παντα και τον Τερρυ τον καταδικαζουμε με φοβερη ευκολια. Τοσο μεγαλο ηταν το αμαρτημα του που ηθελε να καθυστερησει το αναποφευκτο και να κρατησει την αγαπημενη του κοντα του οσο περισσοτερο μπορουσε; Μαχη γινοταν μεσα του ουτε αυτο σας φαινεται λογικο;

Οταν καποιος θελει να βλεπει το δεντρο και οχι το δασος δεν υπαρχει κατι να πεις για να του αλλαξεις γνωμη.

Σωστά! Δεν υπάρχει περίπτωση να δείτε τίποτα παραπέρα από το τραγικό (αλλά όχι οριστικό για εσάς ) τέλος της σχέσης Κάντυ - Τερρυ.

nansecrets έγραψε:

Το να υπάρχει έντονη διαφωνία μεταξύ Αλμπερτικών και Τερρικών το βρίσκω απλά καταθλιπτικό για τα όσα μας έχει χαρίσει η ιστορία της Κάντυ έτσι κι αλλιώς όλα αυτά τα χρόνια που κανένας μας δεν γνώριζε όλες αυτές τις πληροφορίες και τα νέα στοιχεία που προκύπτουν.[/color][/size][/font]

Όχι βρε Νανσυ μου... καταθλιπτικό δεν είναι.... Ίσα ίσα...
Βγάζουμε το χιούμορ μας προς τα έξω και δημιουργούμε νέες παρέες...

Ειδικά τη Juliet νομίζω πως τη γνωρίζω χρόνια...

Aldebaran έγραψε:

nansecrets έγραψε:

Το να υπάρχει έντονη διαφωνία μεταξύ Αλμπερτικών και Τερρικών το βρίσκω απλά καταθλιπτικό για τα όσα μας έχει χαρίσει η ιστορία της Κάντυ έτσι κι αλλιώς όλα αυτά τα χρόνια που κανένας μας δεν γνώριζε όλες αυτές τις πληροφορίες και τα νέα στοιχεία που προκύπτουν.[/color][/size][/font]

Όχι βρε Νανσυ μου... καταθλιπτικό δεν είναι.... Ίσα ίσα...
Βγάζουμε το χιούμορ μας προς τα έξω και δημιουργούμε νέες παρέες...

Ειδικά τη Juliet νομίζω πως τη γνωρίζω χρόνια...

E κάτι μήνες σίγουρα ...ναι σε αυτό συμφωνώ και εγώ, η Κάντυ είναι μία καθαρόαιμη πηγή διασκέδασης και δεν υπάρχει τίποτα να χωρίσουμε. Αφού και εγώ οτι και αν λέω καταβάθος είναι πολύ καλό το open end γιατί μας παραχωρεί τεράστιο έδαφος για συζήτηση-σύγκρουση και γέλιο. Το καλύτερο δε, είναι οτι γεννιούνται καινούριες φιλίες, γνωριμίες και συμπάθειες, και ενωμένοι όλοι μαζί θα καίμε στην πυρά την νουβέλα όταν η Κάντυ στο τέλος πάει στις καλόγριες, ο Τέρυ πάρει τη Σουζάνα και μετακομίσουν στη Σκωτία για summer vacation, ο Άλμπερτ στην προσπαθεια του να αποκασταστήσει την Ελίζα την ερωτεύεται και η Άννυ με τον Άρτσι, αποκτήσουν δίδυμα που αντί για Άντονυ και Στήαρ τα ονομάσουν Κλιν και Πουπέ παρασύρθηκα πάλι το ξέρω.

Ο Αλπερτ με την Ελίζα Αν γίνει και αυτό άστα, καλέ τί ψαγμένο αβαταρ είναι αυτό βέβαια εμένα μου άρεσε το φεγγαρόφωτο με Τέρυ και Κάντυ μαζί, δικαιολογούσε και το όνομα σου Τζούλιετ!

Σπόιλερ: